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主题: 胡棋源网友的长贴被这树型格式给埋没在下面了。帮她提上来。
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作者 胡棋源网友的长贴被这树型格式给埋没在下面了。帮她提上来。   
小小衲
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加入时间: 2007/08/18
文章: 6016

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文章标题: 胡棋源网友的长贴被这树型格式给埋没在下面了。帮她提上来。 (478 reads)      时间: 2010-3-26 周五, 下午7:09

作者:小小衲驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

先废话几句:我早已交待我是艺术门类学生,那么我会发出什么“姨爹”的胡言乱语似乎都应该可以原谅吧,我就不自我审查自己是否姨爹了,先放肆胡扯再说。

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【走笔至此,不禁想起美国实用主义哲学家杜威的名言:“有用即真”。与其他学科不同,自然科学追求的不是“善” 而是“真”。】



这话没有错。一只没有温度没有形体无法探知的龙等于没有龙,所以如果一个理论或者实体无法以任何方式影响客观实在世界,那在科学上就可以视为虚无。但Behe的观点“不可约简的复杂”事实上是哲学概念,所以它也不能称为伪科学,而是哲学范畴。

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【问题在于,Shanks和Joplin似乎使用了“举例证明”的方式,用糖代谢的例子来证明“多余”保证了“可以约简”,却忽略了Behe举出的血凝因子确实是没有哪个可以省略的,否则世上也就不会有血友病了。用鲸来作反例似乎也不能粉碎原主张——那毕竟只是一个特例,而且作者没有说明是否有别的因子代替了那阙如的因子。就算是用糖代谢来反驳,Shanks和Joplin也忘记了它确有“不可约简性”——糖尿病就是证明,为什么机体多余的复杂性没能弄出个胰岛素的代用品来?】


似乎可以假设并非所有精巧复杂的生命机制都有足够的时间或者受到足够的压力去发展出“多余的复杂”,必然会有很多发展不平均的例子。这个问题本来不成其为问题,因为血友病和遗传型糖尿病人这类已经威胁到生存的有害突变,在自然条件下基本不可能会有后代,就算偶然娶到了老婆,也不会代代都有那么好运,只需几代就会从基因库中完全消失,自然也就不需要发展出足够好的应对体系。也就是说,人类现在为这类疾病而头痛,本身就是医学发达免除了自然淘汰法则作用而带来的自寻烦恼。


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【科学的发生前提,是人类假定万事万物由一个符合自己头脑的思维规律的客观规律支配,但这不过是个无法验证的假定】

对头,老芦这话完全正确。我从小读的书里面,只有《金枝》确实告诉了我科学是怎么来的。我记性极差,只好凭稀薄的记忆用自己的语言转述,如果有谬传请包涵:
人类所有的知识和概念,起初都必然只有哲学。哲学就是人类试图使用智能去理解世界运行的方式。哲学有三个孩子,科学,巫术和宗教。这三种理解世界的方式互相缠绕延伸形成了人类思想的绳线。
巫术,就是相信世界运行自有其规律(非人格化的),且这种规律可以被人类认知,人类的所有行为都与自然界的运作相联系(同一律),且能利用这类规律(但利用方法是想当然的)。比如,原始人会认为:每天早晨日出之前,全族人都必须用特殊的方法燃起一堆火,假如有人不进行这神圣的仪式,那么太阳就不会升起来。又或者:天上大旱不下雨,假如族人绕着篝火跳舞,并且最后向篝火喷水,则天空感应到这种行为,就也会喷水。这也是巫术为何只在原始时代大行其道的原因,因为智力稍有发展之后,人类马上便会发现不管他们做什么,太阳一样升起,雨也一样的下。
科学,就是相信世界运行自有其规律(非人格化的),且这种规律可以被人类认知,人类的所有行为都与自然界的运作完全无关,且人类虽然不能改变这些规律,但能顺应利用它们(利用方法是经过实践反复检测的)。这就不多说了,之所以哲学的这个孩子最有出息,是因为人类最终发现,只有按照这个法则行事,世界才会不断发生神奇的改变,最终使人类拥有了以前不可想象的巨大力量。说到底就是,科学是最有用的。
宗教,就是相信世界运行是没有规律的,即使有规律也是由神制定,完全随神的意志而更改(神说苹果往天上掉,就能做得到,牛顿怎么说都没用)。这规律即使可以被人部分认知,其神秘本质是永远无法被人认识和掌握的,人只需要敬畏。宗教的力量一方面可以破坏科学的进步,一方面也可以修复科学造成的伤害,生命力也是与人类历史同在地强大。
在人类发展史上,巫术早于其他二者出现,也早于其他二者消亡,但巫术对科学和宗教的诞生和演变都具有巨大的影响。

所以,哲学是科学的妈妈。如果没有一个哲学概念作为科学的开端,就根本没有科学。

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【真正“不可约简的复杂性”,是产生第一个生命大分子时,必须一步解决六个问题】

先引用一下达尔文的假设:“人们经常说,可能曾经存在过的产生活的生物的全部条件,现在皆已具备。但是如果(这有多大成分的假设呀)我们能够设想在一个温暖的小池塘里,各种氨和磷酸盐、光、热、电等都存在,一种蛋白质化合物以化学方式形成了,并趋于经历更复杂的变化,在今天这种东西会被立即吞噬或吸收,但在生物形成前是不会出现的”。

以下内容摘录自[比]克里斯蒂安·德迪夫(Christian de Duve)《生机勃勃的尘埃》(说实话这书我只看懂60%而已):

达尔文确实做了一个非常恰当的描述。在前生物时期没有任何东西能“生物降解”有机分子,这些分子可以幸存好长时间并积累起来,仅仅遭到非常缓慢的物理或化学降解。

有两种环境为生命的展现提供可能:一是水体的浅表处,这里“汤”可以在阳光下浓缩,“烹调”;另一处是黑暗的深水下的水热火山口,那里隐匿着千奇百怪的化学作用。

米勒……在捍卫早期地球大气是富含氢的分子氢、甲烷、氨、水蒸气的混合物的观点。米勒决定要搞清闪电对这种大气的影响。……为了模仿原始雷电,他在充有甲烷、氨和氢的混合气体的密闭玻璃容器中反复放电,同时像在原始海洋汤上空可能发生的那样,水在空气中蒸发,凝结,不断循环着。想象一下年轻的米勒盯着经历几天粉红色闪电之后的“大洋”时是多么惊奇吧!想象一下他打开容器取出液体进行化学分析时是多么急切吧!想象一下当化学分析显示液体中存在若干种氨基酸和其他几种典型的生物体有机分子时他是多么兴奋吧!这个结果超乎他最狂妄的想象,也使他声名鹊起。……然而,这个实验的条件的可靠性现在却受到严重质疑。……像米勒自己发现的那样,如果在他的有名的实验中二氧化碳代替混合气体中的甲烷,分子氮代替氨,并且排除分子氢,有机物的产生实际上趋近于零。而这样的大气组成正是最新的观点。这并不是最后判定。对早期大气的组成估计十分不确定,在未来还可能再次修改。同时,对米勒的发现——如果不是他的实验条件 ——的意想不到的支持已从外层空间获得。(此处略去整整一个章节,打字实在好累啊)

总之,前述内容并不能推翻芦笛的六个生命条件,但是,它提供了一种可能性:

蛋白质或者RNA的大分子有可能先于生命产生,而且甚至是必然产生,且产生后便堆积下来,几乎不消灭。

再加上一个我的想象,问题就变得不一样了:

那碗“汤”或者“温暖的池塘”,一般被视为“生命产生的环境”,但有没有人想到过,整个的“汤体”,就是一个生命本身,一个最初的大细胞。

【1)它必须具有一个能将自己和外界分开的内环境。】

这碗汤显然符合这个条件。它是独立于世界的某个小水洼,会有雨水和矿物质不断补充进去,但基本来说,它是孤立系统。

【2)它必须有维持那内环境稳定的机器,不但能维持稳定的pH值和离子浓度,能源源从外界摄取必需的合成自身的小分子原料,而且能把代谢废物排出去,保证反应能够顺利进行。换言之,它必须是一个热力学中所谓‘负熵系统’。】

假设在闪电作用下汤里已经充满了多样性足够多的有用的和没用的有机分子们。这汤有足够的容错性,没有用的大分子小分子废物等被包容于汤内,不参与反应,而无需被排除。这也是一种进化论:无用者只是不参与而已。

【3)它必须具有将小分子合成大分子(含氮杂环碱→核苷→核苷酸→核酸)的机器,所合成的大分子必须同时具有双重功能:第一,它能以自身为模板,源源不绝地制造出后代来。第二,它所含的信息必须对自己有用处,能在未来进化为为蛋白质编码的模板。】
现在的学界共识:RNA必须先于蛋白质产生。这将是一个极小概率事件,《尘埃》将之称为“连续13张黑桃俱获”,并认为将是一个漫长的过程。所幸虽然是极小概率,并不与其他条件冲突。

【4)后代制造出来后,它必须与母体及时分离,另谋出路,这才不会因产物堆积抑制了反应,或是产物过多把袋子撑破了,使得所有辛辛苦苦合成出来的大分子统统被外界环境降解或变性。这种脱离母体的子代大分子也必须装在与母体相似的“试管”中,否则无法重复母体分子的复制过程,繁衍后代。】

假设汤本身是个大细胞,那么还是回到汤的容错性特征上来。大胆地假设此汤最后演化为一个富集了大量RNA,蛋白质和如同海绵一样的磷酸薄膜结构的粘稠度很高的大果冻。这薄膜团的构造在这一步是无意义无功能的,但粘稠度高且物质不均匀,则海绵化结构早晚会产生。到这一步它仍不是生命,但内部已经有偶发的RNA自我复制。

【5)它必须有个持续供能系统,为维持内环境的稳定以及大分子的合成源源提供能量。】

闪电论似乎在这里可以生效。

【6)整个系统必须有在进化史意义上足够长的寿命(一万年在进化史上大概只能算一秒钟)。如果母体大分子传种接代之前那‘试管’就不幸破裂了,那就前功尽弃。”】

恰恰相反,在我的想象中,唯一能催生这个生命的就是汤体独立性的破裂,也就是它偶然地进入了另一片水域。也许这片水域是另一种汤,正好提供了它产生生命所缺少的关键的酶或氨基酸,总之先假设是有这样的好运,但逻辑上的关键不在此,而在于,这样一来,粘稠的果冻(自带大量薄膜团)被稀释,散开,而产生了与外界交换物质的可能,同时该细胞获得了“自体与外界的界限”。也就是说,这一大堆乱七八糟以前是汤的东西,现在成为畅游于海洋中的细胞,原本属于一个大而不均匀的团体,现在则散落为一个个的个体。其中的RNA自我复制后真正开始产生后代,并且后代具备可脱离性和独立性。其中无效的复制品和废物个体则自然地消亡,仅剩一些恰好具备了全部生存条件的泡泡们成为了最终的成品,生命。


我不太具备把一件事说得清楚的才能,总之我这堆胡言乱语算是说完了,打字累死我了。这堆假设里必然存在不少的谬误,我仅仅是提供一种将不可约简性约简的可能性。

作者:小小衲驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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