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 答飞虎队先生 |
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芦笛
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加入时间: 2004/02/14
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作者：芦笛 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
答飞虎队先生
芦笛
刚才才看见先生的回应，很对不起，正如先生所说，我跟贴的那个帖子是我看见的先生第一个帖，此前的帖子都错过了，因此在未了解先生的全面观点时便信口评论，很抱歉。
为此刚才特地去拜读了先生的文章，受益良多，基本上同意先生的看法，我也认为李约瑟的致命错误是没有把“科学”和“技术”分开，科学是严密完整、以教育传播、以文字流传的理论体系，不是工匠口口相传的手艺。中国古代只有技术，没有科学，科学是近代才从国外传进来的。这观点我早就在四年半前写在<如果日本没有进入中国>中了。李的另一错误是把整个远东的发现都归在中国头上，例如马镫是国人发明一说我就很怀疑，我想多半是北方游牧民族发明的，因为中国根本就不曾大规模养过马，游牧也从来不是我们的生活方式。
先生的文字非常富于知识与趣味，令人读来忘倦。怪不得点击数在短期内便居榜首。从我个人来说感觉受益匪浅，还希望先生以后多赐教。谢谢！
当然对先生的有些观点还觉得难以接受。关于火药之辩，我觉得非常精彩，黄黑火药确实是完全不同的两回事，但活字印刷术与纸我仍然有所保留。我觉得所谓发明的确定，并不一定要按先生的标准，亦即一、技术含量高；二、有实物为证；三、曾广泛流传而起到促进文明发展的作用。
愚以为，第一个标准很难界定。例如用火以及车轮的发明，都被普遍认为是人类的最伟大发明，您说那有什么技术含量在内？恐怕就是先生说的“弱智”，见多了自然野火如雷击树木着火或其他自然原因导致的火焰，也会发现它的用处吧？车轮的发明似乎也不需要多少想象力，只需滚动过倒下来的树木之类，迟早也会悟出滚动摩擦比滑动摩擦小的道理。但这些发明，尤其是后者，似乎一致被西方认为是人类最伟大的发明，因为自然界没有车轮，动物也没有类似的装置，完全是人类自己想出来的。所以，所谓智力含量多少，恐怕还得根据基础来谈。
第二个标准也难把握，因为中国战祸实在太频繁，要保留实物恐怕太不容易。以缺乏物证来推翻沈括完整的记述，认为那是虚构出来的，恐怕难免武断之嫌。其实，科技发明的最重要的一条是那IDEA，就算毕升子虚乌有，整个是老沈捏造出来的(他为何要这么干？有何作案动机？)，那也不能否认该文字确实完整地记录了那发明的IDEA。
当然，我自己也在其他文章上说过，毕升的发明根本就没有得到改进和推广使用，直到引入老古的发明前，老祖宗一直是在干雕版印刷的活。但似乎不能根据发明的失传就连发明本身也否定了。咱们可以说它没有起到什么促进文明发展的作用，在这个意义上根本不如德国老古，但不能把前人曾经想出那主意并付诸实践的事也整个拔除。我觉得还是要实事求是地评价。过去吹得太过份不对，但似乎也不能为了纠正这个倾向就连有那人那事都要怀疑。
当然你说的也有道理，那确实是孤证，但这种孤证和史学研究的其他孤证似乎不同。首先它似乎必然是孤证----传统士人谁会像沈括那样“闲极无聊”？沈本身就是个文化异数。其次，那和证明某个事件是否发生不同，有完整的记录和合理可行的设想，虽然使用的材料尚待改进。这后面一点也没有什么丢人的：爱迪生试验灯丝不就什么都试验过来，据说连女人的头发都用过了？咱们的悲剧，是只有孤立的、罕见的异数在干这种活，从来不可能在学校中集体研究这些问题并传下去，一代接一代地延续那努力，当然也就不可能如鬼子那样最终推出完美的发明来。
上面其实已经说了先生使用的第三标准，即是否起到推动文明发展的作用。我觉得，即使没有起到这种作用，也不能就此否定那发明曾出现过，只是不要把它吹到天上去即可。
另外想请教先生：我记得过去曾在什么地方读到，朝鲜的铜活字印刷术是中国的泥活字印刷术传到那儿去，人家作了改进的结果。不知是否可靠？
关于纸草，我的感觉是，这里有两个问题，一是基本工艺不同，二是材料限制了它不可能广泛流传，现代洋纸似乎还是从中国纸而不是埃及纸那条路上走下来的，因此，似乎不便用埃及纸来当先驱。当然，我完全可能是外行胡说。
我还看见许多无聊人等在后面跟贴，充分展示自己的心地与智力同低，居然猜测你是蒙族网友那兰，而我是什么满族。本人早在网上说过无数次，我是汉族不是满族。建议先生以后不要理睬那些噪音，想说什么便说什么。那“古钩”之说就算是真的又如何？我前两天才靠古钩写了篇<宋教仁>丝毫不觉得惭愧----科研综述不就是这么写出来的么？只要有基础在，靠古钩查资料难道也是种丢人事？
信手打来，未及斟酌，写得很乱，不恭之至，祈谅！
又及，几年前我在美国时代杂志上看到，说新疆发现了几具白人干尸，据说为“冶金西来说”提供了证据，但当局为了维护“伟大民族”神话，不许研究，云云。据那文章说，中国古代冶金工艺不相称地发达，西方有许多人怀疑那是从西方传去的，云云。不知先生能就这方面作点介绍否？谢谢！
作者：芦笛 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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