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 就郭罗基是否有资格作为诺奖提名人答茉莉、XO |
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若迷
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加入时间: 2008/05/16
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作者：若迷 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
先谢谢茉莉对我的帖子《郭罗基有资格作为诺贝尔奖的提名人么？》作了答复。见链接：http://www.gongwt.com/show.php?ID=99316。下面的我的回复。
茉莉：
【虽然你经常犯迷糊，不过你还年轻，可以原谅。 】
若迷：
“你经常犯迷糊”是怎么回事？我记得与你只有过三次有具体内容的文字往还。除了最近两次的之外，就是去年因王友琴与卡玛之间的言论我在独评与看好戏等辩论，胡标见势不妙就耍流氓对我删帖并搞暗杀，你在不知道Lee就是我的情况下把我的帖子及时抢救转帖到了共舞台，我为此感谢了你并告诉了你Lee就是我使用的网名。记得你还说过这样的话：
茉莉：很佩服Lee先生的清晰思路和逻辑分析 moli [462 b] 2009-12-11 18:36:50 （http://www.gongwt.com/show.php?BD=0&ID=77525）
这一例子能够说明你的“经常”之说是错误的吧？呵呵。你这么违背事实扣帽子，是不是有些文革气息啊？换个人恐怕就很难原谅你了哦。
说正经的。先谢谢你的跟帖回复。但，你这次表现出的对文字的理解能力，尤其是对那么简单的英文的理解能力让我感到意外。我吃惊地发现，你怎么会在我表述得那么简单明了的情况下还抓不住我质疑的重点涅？我质疑的重点是，按照诺奖委员会公布的对提名人的资格要求，不是按照我自己的标准，也不是按照任何其他人的标准来对照郭罗基的公开“提名信”上面的自我介绍，从而发出了四项质疑。为此我对每一项质疑都在前贴中详细地、有针对性地引用、对照了诺奖委员会的原文。无奈，你却似乎完全没有看懂，这让我不得不再进一步更详细地做如下讲解：
1）若迷：郭罗基具备诺奖提名人的资格么？
茉莉：
【如果郭罗基没有资格，哈维尔也没有资格了，因为哈维尔也早已退休，诺贝尔奖并未规定退休者不能提名。】
若迷：
我没有看到过哈维尔曾经以诺奖提名人自居发表过什么言论，如果你看到过，请介绍。
就以我所看到的并在前贴中的举例来说，所谈及的郭罗基的公开信与哈维尔等的文章的英文原文要点分别是：郭罗基说的是“I am writing to you to nominate ……”；而哈维尔等说的是“We ask the Nobel Committee to honor……” 。前者用的是nominate，是提名；后者用的是honor，是予以荣誉，而且用了ask，是请求的意思。如果你还不清楚的话，请看两者的中文和英译中在这个关键点上的区别。
郭罗基说的是“我谨向挪威诺贝尔和平奖委员会致信，提名……为诺贝尔和平奖候选人。”；而哈维尔等的英译中是“我们请求评审委员会向……颁授此奖，使他成为第一名获此殊荣的中国人”
简言之，郭罗基是以诺奖提名人的姿态说话的，而哈维尔们并没有这样，他们是以请求者的姿态说话的。
至于你说的“诺贝尔奖并未规定退休者不能提名”，我则认为有违常识。这道理太简单了，常识是，当衡量一种事物或人物是否符合某种条件要求的时候，重要的是看条件要求中“规定”了什么，而不是“并未规定”什么。
茉莉：
【何况郭罗基先生仍然在哈佛大学法学院工作，你去查查哈佛的网页就知道了。】
若迷：
“I have been Senior Research Fellow Emeritus at Harvard Law School since my retirement in 2002. ”是与你的文章登载在一起的郭罗基的英文原文里面说的。有了这个，就没必要去查哈佛的网页了吧。
用英文来解释Emeritus。 Emeritus means retired but retaining an honorific version of previous title。Emeritus does not necessarily indicate that the person is retired from all the duties of his previous position; he or she may continue to exercise some of them.
而你所谓的“郭罗基先生仍然在哈佛大学法学院工作”，对照以上解释不外乎是，退休但保留以前的头衔尊称，并且不必从以前所有的职务中退出来，可以从事以前的部分工作。
茉莉：
【还请你去看看徐友渔的呼吁信吧，一开始他把自己是什么研究员都摆出来。这是惯例。】
若迷：
你说的是“徐友渔的呼吁信”，而我质疑的是郭罗基的“提名信”。呼吁与提名的区别不用我再详细解释了吧，可我实在不明白你为什么会不懂它们的区别。
2）若迷：郭罗基是被诺贝尔委员会正式邀请作为提名人的么？
茉莉：
【提名人有被邀请的，更多的是有资格的人没有被邀请，自己主动去提名的。 】
若迷：
你这句回复的意思是不是就是承认郭罗基是“没有被邀请，自己主动去提名的”？如果是这样，那你也就是对我的质疑予以了回答，即：郭罗基不是被诺贝尔委员会正式邀请作为提名人的。这里有没有歪曲你的地方？如果没有，那么这番争论已经得出结果，是不是可以就此结束了？
但这里还有一点必须搞清楚，你所谓的“有资格”是你自己认为的，不是按照诺奖委员会对提名人的资格（Qualified Nominators ）要求衡量出来的。因为在诺奖委员会对提名人的资格（Qualified Nominators ）的要求的七条当中只有一条是与郭罗基的身份似乎有些联系的——3. University rectors; professors of social sciences, history, philosophy, law and theology; directors of peace research institutes and foreign policy institutes。
但是请问，郭罗基的学术身份Senior Research Fellow Emeritus属于诺奖委员会要求的哪一个？是属于University rectors，还是professors，亦或是directors？
3）若迷：诺奖提名人可以将提名信息公开么？
茉莉：
【提名资料在50年内都不得公开，这是诺贝尔委员会针对自己的规定，就是说，他们有责任对提名者的资料保密，要等50年之后公开，这是为提名人的安全着想。这个规定不包括提名人自己，每个提名人有权选择公开自己的资料还是不公开。】
若迷：
你的英文阅读能力不至于这么让人感到吃惊吧？我不是已经引用过原文了么？再引用一遍吧，请你读懂全段之后特别注意其中的“the nominees and nominators”：
“The statutes of the Nobel Foundation restrict disclosure of information about the nominations, whether publicly or privately, for 50 years. The restriction concerns the nominees and nominators, as well as investigations and opinions related to the award of a prize.”
再强调一次，我在前面的帖子里的质疑“郭罗基具备诺奖提名人的资格么？” 如果还不够清楚的话，在同一帖子里的“郭罗基是被诺贝尔委员会正式邀请作为提名人的么？”总算非常清楚了吧，它们所指的不是你认为的可以自我声称的“提名人”。
4）若迷：郭罗基怎么会连提名的截止日期都不知道？
茉莉：
【每年的提名从九月开始，到二月为止。郭罗基先生提名正是时候。】
若迷：错！不是“每年的提名从九月开始”，而是诺奖委员会于九月向他们认定的提名人发出提名邀请函。见原文：
“September – Invitation letters are sent out. The Nobel Committee sends out invitation letters to individuals qualified to nominate ”
-------------------- 以上是答复茉莉，以下是答复XO --------------------
XO：
【你有什么资格审查人家的提名资格？ 郭有没有提名权， 诺奖委员会自然会断定，人家章程上说过提名权的审查归你这类贩夫走卒吗？ 】
若迷：
只要不是文盲，即使是贩夫走卒也该明白这些简单道理：“人家”的提名信是向全世界公开的，不是仅仅寄送给诺奖委员会的私人信件。诺奖委员会公布的“提名资格”是向全世界开放的，不是秘密的，任何人都可以查询、对照。公开的提名信、公开的“提名资格”就是让大众看的，让大众看，就无法不让大众说。尤其在一个正常的有言论自由的社会环境里，任何人对任何公开的资料、人物、事件都有发表议论和表达质疑的权利，这一“资格”属于神圣人权。发表议论和表达质疑不等于“审查人家”。退一步讲，就算是你说的“审查人家”吧，已经说了，本人具有这一“资格”。
XO：
【郭有说是提名今年的诺奖吗？ 他提名胡佳2011年的奖，截至日是哪天？ 】
若迷：
郭有说不是提名今年的诺奖吗？ “他提名胡佳2011年的奖”是你说的还是郭罗基说的？郭罗基此说的出处在哪里，引用得出来么？
（题外话，告诉只会跟帖叫骂的瘪三螺杆，若大爷以前没少骂你，连打到你博讯门上去让你丫闭了臭嘴的时候的都有过，现在大爷只有兴趣争论正事，没工夫再搭理你个毛共余孽。阿蒙（三菇、和尚、骑士），你上网的唯一功能就是发泄你的心理的极度变态和人格极度扭曲，以前没少骂你这弱智残疾，你就是进了棺材也出不完所受的气了。）
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