海纳百川 :: 阅读主题 - 痛砸老虫，再谈中产阶级。

海纳百川

登录 \| 登录并检查站内短信 \| 个人设置	网站首页 \| 论坛首页 \| 博客 \| 搜索 \| 收藏夹 \| 帮助 \| 团队 \| 注册 \| RSS


	主题: 痛砸老虫，再谈中产阶级。

海纳百川首页 -> 罕见奇谈

阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题

作者

痛砸老虫，再谈中产阶级。

所跟贴

痛砸老虫，再谈中产阶级。 -- Anonymous - (5868 Byte) 2002-1-18 周五, 下午12:26 (1001 reads)

老虫
[博客]
[个人文集]

游客

标题: 二砸五副主席：） (551 reads) 时间: 2002-1-19 周六, 上午1:48

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

有一年的春节晚会（好像是九四年），几个笑星演了个小品，名字叫做《跑题》。说的是某单位开会讨论“跑题”的问题，结果话题越跑越远，最后会场成了舞场。

这次林副主席（加人封的。究竟是什么党的副主席，老加没说。我猜，大概是“演戏汉奸党”吧）贴出大作《两亿中产狂想曲》，引起了热烈的讨论。先后有非秘书长（前网上政论高手评委会秘书长）、五副主席（老五这个副主席的出处，我不是很清楚，只是看见认真兄有此称呼。我想，老五这个党，和老林的肯定不同，十有八九是“看戏汉奸党”，就是老看当主席那个党）等各级领导参加讨论。本虫看见领导们的讨论有跑题的危险，忍不住出手拨乱反正，不料被五副主席一把拿住，砸了几砖。又忍不住反砸了两下，结果引来五副主席更加猛烈的炮火，一下子又砸了五砖。既然如此，俺也不客气了，就此开始反击。

首先必须再次指出，这次的讨论，到目前为止，已经出现了两个各有联系又可单独成篇的话题。一是关于老林文中提到的那个官员关于“在今后5年内，中国将会出现2亿中产阶层”的说法是否正确的问题，二是关于中产阶级的合理定义问题。无论是非秘书长，还是五副主席，甚至近期的林副主席，都是把两个问题混在一起谈，由此造成了一定程度的误会和混乱。因此，这里再次呼吁，建议各位领导还是把两个问题分开来，一个一个掰清楚为好。

先说第一个问题。林副主席的高明之处，就在于采用了那个官员自己的定义，即“所谓中产阶层，是指拥有稳定收入，有能力自己买房、买车，能够将收入用于旅游、教育等消费的人群。”这点非常重要，官员大人的定义是否妥当，那属于本次讨论的第二个问题，但既然要反驳大人的说法，就必须用这个定义。如若不然，林副主席完全可以给出自己对中产阶层的定义，然后来证明“在今后5年内，中国将会不会出现2亿中产阶层”，比如他可以往官员定义中加一条“是指拥有八里屯大学函授博士学位的人群”，那么根据现有的资料，“在今后5年内，中国将会只会出现1个中产阶层”，那就是目前十分走红的杨丈夫。当然，林副主席要是这样写，就成了自己作案自己破，他的大作也就不再是严肃的政论文，而成了幽默搞笑的灌水帖了。

林副主席立论的第一步，是把官员的定义量化了。这点也很重要。既然官员的定义强调了“有能力”，当然应该把这个定义和收入挂起钩来。要点是买得起，至于买不买，那倒是另一回事。打个比方，本虫现在开的是一辆价值五十元的1979年本田小市民，假设门账先生（Bill Gates）开的是辆价值五千万元的“老死赖死”，我们开的车，对方都没有。但门先生若是声称他“有能力”买我的本田车，我承认，因为我知道他能拿出五十元来。我要是宣称我“有能力”买他的“老死赖死”，那就成了搞笑了。

这里先反砸五副主席第一砖。林副主席批判官员的焦点，明显在于“在今后5年内，中国是否将会出现2亿买得起”上面。无论官员大人，还是林副主席，显然都没有把“特买得起”那批富豪排除在这2亿人之外。换言之，这里的“中产阶级”，显然包括了富裕人群。既然本虫完全支持林副主席“打着官员反官员”的立场，当然也就反对非秘书长和五副主席在讨论本问题时把富人排除在统计范围之外的做法，借用老马（以老马的汉奸资历，应该可以当“演戏汉奸党”的名誉主席了吧？）的说法：我的立场绝不暧昧：）

总而言之，统而言之，一言以敝之，五副主席在讨论第一个问题的时候，把富豪扯进来，是犯了跑题的错误。

对于林副主席文章的争论焦点之一，是他的量化结果是否准确。林副主席提出了“每月万元户”的要求，五副主席将其擅自降为四千元。这中间有个含糊不清的地方，是两个副主席都没有明确这几千元是否指这位中产阶级的全部收入。比如我们说某人在美国的年收入，大体是指几乎所有开销都要从这里出的（例外的情况是在公司拿到的一些福利，比如廉价的医疗、人寿保险，公司帮着存的退休金等等），尤其包括“自己买房、买车，旅游、教育等消费”。而老五提到刚开始在国内时挣低工资，但你那时其实有相当一笔工资外收入，比如免费的住房（分不分得到那是另一回事）、免费的医疗保险、子女免费的大学教育费用（考不考得上也是另一回事）等等。正因为如此，你才能把月收入的很大一部分存起来买大件。

我的理解，老林那“月入万元”的说法，是按照西方国家的方式算的。也就是说，如果有个教授月收入五千元，但国家又送给他一套五室两厅的住房，而且既不要他交房租，也允许他转让出卖（也就是说，他拥有房产权），再假设要租或买这样一套房子，每月需要花五千元，按照老林的算法，这个教授的月收入就是一万元，而按照老五的算法，也许就只算五千元。因此，老五老林，其实是一伙的：）不知我的猜测是否正确？

因此，第二块砖先扬起来，暂不砸下，等老五回答了我的这个问题，再决定砸还是不砸。

以上是关于第一个问题的意见。我的看法，第一个问题因为定义相对清楚，标准比较明确，只要各位领导不跑题，应该是有希望讨论出个结果来的。

第二个问题，即合理的中产阶级定义的问题，就只能是见仁见智、公婆都有理了。

首先，老非老五看来都是醉翁之意不在酒，借中产阶级定义，贩自己心中理想社会的私货。有鉴于此，我赞成你们把富裕人群排除在外的做法。

其次，在中产阶级定义尚且暧昧不清的前提下，讨论中产阶级的孩子是否算中产阶级的问题，有些类似于先有蛋还是先有鸡的争论。在这里，老五似乎出现了自相矛盾的情况，他一方面以“夫妻共产”为理由把两口子的“中产阶级”资格统一了，另一方面却又给出了自己的中产阶级定义：“稳定富裕的生活，受过良好教育，从事体面职业，有积极进取心，重视家庭生活，愿意为公益事业尽力，有道德和正义感。”这里就给老五举个极端的例子，为了说明问题方便，虚拟一个美籍华人老六出来。首先声明，老六不但不是老五兄弟，而且与老五素不相识，请各位看客不要说我“攻击网友家人”。

假设老六现在尚未婚配，是满足以上所有“五版中产阶级定义”的“钻石王老五”，老六本人当然算中产阶级。一日老六回国探亲，懈逅一绝色女子。貌若天仙、魔鬼身材，堪称中华第一美女，唯一缺点是个无业文盲。该美女和老六一见钟情，很快结为百年之好，随即和老六一起回美国，也不出去工作，只是在家安心相夫教子。

现在第三砖来了：请问老五，六太太算不算中产阶级？

本来还有几砖，不过写累了，暂时先攒着，等老五把这两个问题回答了，再一起砸吧。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

返回顶端

其实中方官员的“中产阶级”定义适用于发达国家并不适用于中国 -- ani - (292 Byte) 2002-1-19 周六, 上午9:17 (522 reads)

显示文章:

海纳百川首页 -> 罕见奇谈

所有的时间均为北京时间

您不能在本论坛发表新主题
您不能在本论坛回复主题
您不能在本论坛编辑自己的文章
您不能在本论坛删除自己的文章
您不能在本论坛发表投票
您不能在这个论坛添加附件
您不能在这个论坛下载文件

[ Page generation time: 0.936229 seconds ] :: [ 23 queries excuted ] :: [ GZIP compression enabled ]