东海一枭
[个人文集]
加入时间: 2004/02/14
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作者：东海一枭 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
枭文《信上帝是可耻的精神倒退！》争鸣小集（2）
高炬
基督教的上帝不是人格神,在旧约中上帝显现并活动是体现一种"位格".老枭不能不懂装懂啊.
刘路
一、如何理解“位格”
《圣经》里写到上帝，都是专指的。位格（person）是一个在基督教内普遍使用的神学述语，它源于拉丁语的“persona”，原指戏剧中演员所戴的面具。这就有一层意思了：上帝的位格是一个“角色”，是为了让人认识他，不至于与其它的存在物混淆而以“位格神”的形式向人显现。这个词最原初进入基督教，是著名的神学家德尔图良（约150—约212年）的功劳了，他使用这个词的晚期希腊哲学中的诗性含义——有语言、有行为的个体。旧约中的上帝是一位不断以语言启示、不断带领以色列人在行动的上帝。行为与语言都不是指向自身，而是指向他者的，当一个个体的人在与一个与己完全一样的persona交往时，自然地把对方与自己、他人区分开来，“他”从纷纭中凸显为“这一个”。我这样说时，的确在传达一个基督教神学观点：上帝的位格不是上帝偏爱留给自己的自恋之物，而是他与人交往时，为了使人在“众神众声”的世界中辨出“这一位”而向人显现的方式。
刘路
“位格”涉及本质之“是”。位格这个词在古希腊哲学中有一个与拉丁文对等的词hypostasis，意指本质、本体/实有、个体。这个词对于理解基督教，更加关键，不过它十足是原古希腊哲学的名词。研究希腊哲学的吴寿彭先生在其译的亚里士多德的《形而上学》一书的一条注释中说到这种希腊式思维时认为：
on 出于动词eimi，意谓“是”或“存在”。凡“物”各为其是，各“有”其所“是”。故“是”为物之“本体”（ousia）。或问：“这是何物？”答曰：“这是某物”。又问：“这怎么是某物？”答：“这因为这么而是某物”。故“怎是”（to ti en eimi）为某物之所以成其本体者，包括某物全部的要素。
基督教在三一论上完全借鉴了这些思维。“位格”思维与基督教在西方发展有关，它一定要面对西方“理性”特有的哲学维度。把“这一个是什么神？”“有何特征？”回答清楚，这是西方思维一定要清楚表述“是什么”与“谁”导致的需要。
但是应不应该强调：位格，不是上帝自身的绝然界限，位格本质上是“神—人”关系上的上帝向着人的自我显现、自我行动、自我界定的方式？如果是，那么顺理成章，人在上帝面前也是一个“位格人”（humanperson），所谓得救与永罚的对象，就是作为位格人的“这一个”。
刘路
许志伟先生的一个分析:作为圣子和圣灵的神圣性之泉源，上帝是圣父；作为圣父的神圣性之领受者，上帝是圣子；作为“生发”自圣父而同时又藉着圣子而出之灵，上帝是圣灵。圣父、圣子、圣灵三位格同是一个上帝，位格之间惟一的差别乃于，他们如何各自使用不同的方式既为了对方又透过对方而构成一个上帝。（许志伟著《基督教神学思想导论》，中国社会科学出版社，2001年）
如果没有古希腊哲学知识的话，在理性上认清并接受这种说法很是困难，如果不说不可能的话。
水电工
變成神學研究所了？不過也很少看到有人把儒學和基督徒的上主做比較。我覺得很多這類帖子的起源，來自大陸基督徒過於"勇敢強調"聖靈(天主教的聖神)的"啟發"(忘卻了"三位"一體、或過度的誤讀(如另一位張君)，引起他人的誤會與側目。比較起來，外面的教會比較看不到這類紛擾。
我认为，崇信儒教，是一种坐井观天的狭隘！ 荆楚 [0 b] 2007-05-28 17:24:17 [点击: 1] (700931)
而基督教之博大精深，非人的智慧可以创立。 荆楚 [0 b] 2007-05-28 17:25:54 [点击: 2] (700932)
基督教文明讓中國有了不打屁股的法院^o^ 台灣佬 [61 b] 2007-05-28 17:30:15 [点击: 2] (700935)
文章提交者：神棍镇群妖
一． 世界上总有那么一些人似乎老是与有神论者有血海深仇似的，而且是杀父夺妻的那种；绞尽脑汁也找不出合适的理由，后来有友人帮我分析之后为我敲定了最后的研究结果：“一定是曾有某些自称是基督徒的人曾经跟这些人的老婆或是亲娘有过不当的关系来往，[当然也不排除耶教的信徒们可能捥过人家的祖坟]否则绝不会造成如此难以化解的深仇大恨！”听了之后顿时恍然大悟，不然为何老是有人一旦看见宣扬基督教信仰的贴子便像苍蝇般一哄而上，群起而攻之呢？尤其是几乎毫无例外会有一个人以“作合”的名字出现，而且口口声声称那些仇家们为”神棍”，不正是在提醒那些神棍仇家们“别以为作合的坏事干完了就跟没事儿了似的”吗？自从解开谜团、了解了真相以后，我对那些仇基者们深表同情，同时对那些遭踏人家、破坏人家家庭幸福的人表示严厉的谴责和声讨！最近我与这些受害者们私下有了些接触，准备像解决“慰安妇”问题一样采取适当的行动，尤其是考虑将那些自称“耶教徒”者们的罪行公之于众，但以“作合[不知道是与兽还是与鬼作合了才出来这么个专门以与善为敌为己任的怪才]”、“天乙”{天生一个混账、天命已绝、天数已尽、天诛已定。。。。。}、凌楚风{霉超疯的关门弟子}、“智障波斯倒尸”等为首的受害者朋友们一口同声地说“千万不可”，毕竟家丑不可外扬吗！不然叫人家以后还怎么在网上露脸？并且嘱咐我无论什么情况下不可说出真相，实在万不得以也要改称别的理由；与他们的较量一定要尽可能避开这个不光彩话题而在其它内容上作文章，这一原则死活都是要把握住的！对此我表示理解并尊重当事人们的意见，且将继续予以关注。
二.《圣经》----诗篇 第十篇
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3．因为恶人以心愿自夸，贪财的背弃耶和华。
4恶人面带骄傲，说：“耶和华必不追究。”他一切所想的，都以为没有神。
5凡他所作的时常稳固；--------{祢的审判超过他们的眼界！}
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6他心里说：“我必不动摇，世世代代不遭灾难。”
7他满口是咒骂、诡诈、欺压；舌底是毒害、毒害、奸恶。
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11．他心里说：“神竟忘记了，他掩面永不观看”。
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13．恶人为何轻慢神，心里说：“祢必不追究？”
14．------其实祢已经观看，因为奸恶、毒害祢都看见了，为要以手施行报应{笔者注：不是不报，时候不到；神要使他灭亡，必先使他昌狂！静坐两眼观螃蟹，看你横行到几时}！
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三．。。。。诗篇 第七十三篇
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3．我见恶人和狂傲慢人享平安，就心怀不平。
他们死的时候没有疼痛，他们的力气却也壮实。
5．他们不像别人受苦，也不像别人遭灾。
6．所以，骄傲如链子戴在他们的项上，强暴像衣裳遮住他们的身体。
7．他们的眼睛因体胖而突出，他们所得的过于心里所想的。
8他们讥诮人，凭恶意说欺压人的话，——他们说话自高。
9．他们的口亵渎上天，他们的舌毁谤全地。
文章提交者：桀染。零
有些人根本不懂得什么是“宗教信仰”，什么是“信仰”。
文章提交者：天乙
有些人根本不懂什么叫精神支柱,什么叫精神追求.
宗教只是精神支柱中的一种,只是精神追求中的一种,而且不是最好的那种.
中国的现代化不需要耶教.
文章提交者：lwb8
马教好象更应该受批判吧，而且在中国干的坏事可多了。呵呵
文章提交者：智障博士导师
因为耶教在历史上的罪恶比斯大林党的罪恶更大, 时间更长.所以历史证明他不是什么好东西.
文章提交者：天乙
耶教高明在那里:
1、耶教采用洗脑传教术，建立独立封闭的团体，让信徒互相洗脑；
2、花大钱养一批骗子专业骗人；
3、吹牛吹的最大，骗一大批人；佛教道教是谦逊，而耶教是大言不惭的；
4、擅长使用恐吓，迪尔凯姆说过宗教的心理根源在于恐惧，而耶教最喜欢使用恐吓手段；
5、喜欢使用小恩小惠收买人心；
6、喜欢诋毁其他宗教；
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但现在佛教的慈善事业也开始做大了，慢慢耶教在中国也没有可吹的了。
文章提交者：桀染。零
基督教是以文化形态进入中国的，它必然主动地进入中国的文化自由市场，国民对其自由选取，国民的选择也不是你们能够左右的。
文章提交者：htxyy
国人都信观音菩萨,而且现在成了时尚,老百姓精神还是很充实的.......
文章提交者：凌楚风 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
有人要宣扬基督教的罪恶，这也是他们的言论自由。居然扯到“左右国民的选择”上去，D员朋友，你这顶帽子也太大了点吧？
文章提交者：智障博士导师
你怎么对历史一窍不通? 历史上的数百年的黑暗的中世纪教廷统治你不知道吗? 他们连给产妇降低生产痛苦的医生和接生婆都杀, 因为他们认为产妇生产时的痛苦是在赎原罪, 不可人为降低痛苦,如此邪恶的信仰,在你们眼里居然还是个好信仰. 他们杀美女,认为美女可以让人产生欲望,杀巫女, 杀他们认为的所有的异端和异教徒.
文章提交者：桀染。零
如果你认为应该清算历史，那么没有任何一个民族是干净的，都该下地狱去。
何况宗教？ 宗教主要寄存于文化领域，文化的进步是有一段从低级到高级、从蒙昧到野蛮直至文明的过程的，宗教既然属于文化，它也必然有这个过程。
文章提交者：智障博士导师
是不是你认为基督教这种从从蒙昧到野蛮直至文明的过程中的野蛮没到落实到你的头上, 所以你就支持他们. 斯大林党的从蒙昧到野蛮直至文明的过程中的野蛮落实到了你的头上,所以你就不给斯大林党一个从蒙昧到野蛮直至文明的过程的机会?
侠之大者:
这些家伙认为基督教是真理，一丝蓝不是真理，是因为基督教的后台有钱拳头硬，一丝蓝的后台没钱拳头不硬，其实这兄弟俩一个德性，东海老师有必要在他们身上费劲吗？不过是一群媚外小人而已。有点知识和文才又如何？
文章提交者：天乙
斯大林,希特勒,墨索里尼,都是耶教社会的产物.
文章提交者：桀染。零
首先你要明白： 基督教寄存于文化。 而你说的斯大林是政/治领域的存在。
在政/治领域的判断上，我们不能依赖神学、或者任何独断论。
所以，我们别无选择，只有经验自由主义不是独断论的社会学理论。
文章提交者：智障博士导师
你要知道基督教从前是政教合一的, 现在他是无可奈何花落去, 无法再窥视政权了. 不过世界不少国家上依然有不少该教打着什么基督教进步党,基督教民主党,基督教社会党等等旗号企图以宗教为口号, 拉拢一批人, 通过选举重掌权柄.
作者：东海一枭 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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枭文《信上帝是可耻的精神倒退！》争鸣小集（1）
