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此文与我和老芦的文章，有个共同的结论 -- Anonymous - (733 Byte) 2005-9-16 周五, 上午1:16 (169 reads)

咱老百姓(真)

加入时间: 2004/10/11
文章: 5307

经验值: 3142

标题: 几点商榷： (119 reads) 时间: 2005-9-16 周五, 上午3:45

作者：咱老百姓(真) 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

1。您说：“我的《大饥荒饿莩知多少》，老芦的《国家统计局资料提示大饥荒一共
饿死1429万人》，以及上文，有一个结论是共同的：
假定官方给出的人口死亡数据是正确的，那么，大饥荒期间的非正常死亡，是1400多
万人。 ”

上文中给出的推导结论是一个范围：即非正常死亡人数约为 700万 - 14 百多万。
而且在考虑到各模型都一致的情况时是：700万人左右。而你的结论是上限，而且很
多批共人士的结论是三千万。

2。您说：“现在的问题是，官方的全国死亡人口数据正确与否？如果不正确，是
高估还是低估了死亡？这个问题，单看官方的全国死亡率数据，哪怕用再多的时间
序列分析，也是无法有效回答的。这需要有全面的人口动态数据，包括按地区细分
的死亡数据，以及独立来源的调查数据，才能判断。
上文的缺陷，就在这里。它在没有任何地区细分数据和独立数据作参考的情况下，
就作出了非正常死亡不可能超过1470万的判断。此判断是毫无根据的。因为，时间
序列分析可以帮助我们把死亡率的异常变动找出来，却无法告诉我们，这些数据本
身是否符合实际。”

请注意，原文在一开始就说明了人口增长的时间序列特殊性是非独立的，因为当年
的人口数与前一年相关联，所以引用了ARIMA模型。

任何搞过统计预报的人都会知道ARIMA模型，它是应用最为广泛也是最复杂的一种时
序方法，这理论在60年代发明，被美国威斯康新大学教授 George Box 和另一个非
常著名的系统工程典基人 Gwilym Jenkins两人在1970年共同建立。它的广泛应用使
它被称为BOX-JENKINS 造型。

现在大家都知道这个模型就是用来解决很多未知的，不能直接采样到数据的情况，
比如将来的产量预报，又如已知两头数据但缺失了中间数据的情况。

原文的计算模型不但踪合了五十年的数据，和参照的死亡率，而且最后与联合国发
布的有关数据核对。你却说：“就在这里。它在没有任何地区细分数据和独立数据
作参考的情况下，就作出了非正常死亡不可能超过1470万的判断。此判断是毫无根
据的。”

我不知道这里哪一位是毫无根据。

3。您说：“其实，只要把官方数据细分一下，用分省的官方死亡数据，按同样的方
法做，非正常死亡人数合计就上升到了1700多万。这是因为，各地进入死亡率高峰
的时间是不一样的，比如四川从1958年就已经有相当多的非正常死亡，但这些死亡
人数，放进全国数里平均一下，就看不出来了，而在该省的死亡数据里，却十分清
楚”

这真是人有多大胆，您有多大产。请问：各省的死亡人数即使不在同一时间发生，
难道那数据能从各年的死亡率里突然消失吗？什么叫“放进全国数里平均一下，就
看不出来了”，那算死亡率还有神马意义？当然，有人干脆可以说：中共根本就没
有算入各省死亡，不过这又与你的那个“放进全国数里平均一下”相驳。

您其余的话，留着您理解了ARIMA理论再来讨论吧，否则没有意义。

作者：咱老百姓(真) 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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