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和古迷商榷他的类比错误

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和古迷商榷他的类比错误 -- Anonymous - (5540 Byte) 2003-7-12 周六, 下午8:05 (325 reads)

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标题: 阁下太喜欢变换命题，越扯越远，硬要把阁下的蛇足问题扯成老古的立场问题。 (109 reads) 时间: 2003-7-13 周日, 上午6:52

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

老古对阁下的批评本来很简单：

反驳基本言之成理，但有一只蛇足： 7/11/2003 15:40 [Click:60]

//1949年以前的中华民国并“不是人民的国家”，中共武装叛国，与它争夺天下，占去部分领土而独立建国，在很大程度上体现着中国人民“暗示”着的愿望。//

//在很大程度上体现着中国人民“暗示”着的愿望。//完全没有事实根据，既没有中共“独立建国”之民意基础的任何调查，也没有能旁证这种猜想的史料。

老古这里没有任何预设立场，甚至如楼下无名网友所说，连观点都没有，只是指出阁下的上述猜想没有根据而已。阁下回了好几个贴，至今也没有提供丝毫相关调查或旁证史料证明上述猜想，说来说去，还是坚持那一套“以小胜大必因民心所向”的绝对观点。老古指出阁下这种辩解已经离题，因为：

民心不支持一方，并不等于民心支持另一方。

即使民心支持某一方打胜，也不等于支持胜方“独立建国”。

阁下没法否定老古以上两个“不等式”，又不回到原题，现在干脆明确改换了命题，把“中共独立建国在很大程度上体现着中国人民的愿望”的说法是否有事实根据的问题，变成了：

//我们正在讨论的是：当中共崛起要与国民党争夺政权的时候、民心所起的作用。由于两者都是本国的势力，得胜者即将顺理成章地统治人民。因此，人民理所当然地不得不展现他们的对于两者的喜、恶。//

可见，阁下这次改换命题的第一条新逻辑是：

民心支持某方改变政权，就是体现“武装叛国”和“独立建国”的愿望！

而论据无非是：

//也正如我所已经说过的，不知道国民党底细的台湾人，充满热爱祖国

的心境，以“张灯结彩”“欢庆舞蹈”的方式，把它迎接来台湾。它

对于这么热爱它的台湾人的，居然有办法在1年4个月的统治，引发

“2．28”要求高度自治的台湾全民运动，居然敢于对台湾人民展开

清乡屠杀，居然还遂行了打破世界记录的戒严统治，居然还以白色恐

怖统治原本热爱它来台的台湾人民，从而引发了我们这一代台湾人的

独立运动──要从蒋家“外来”独裁统治下独立出来的一场独立运

动。〔这个运动到1996年台湾人民给中华民国政府授了权，让它从外

来政府变成全民政府之刻才大功告成！〕//

问题在于：即使阁下认为台湾改变政权的民心体现了 “武装叛国”和“独立建国” 的“暗示”，也不能没有证据就外推到50多年的全中国吧？

--------

//如果国民党是个得民心的政府，那么人民自会选择不让国民党政权被

推翻。//

阁下这次改换命题的第二条新逻辑是：

在国民党的统治下，中国人民有选择让不让政权推翻的权力！

//我们很难想象，如此对待热爱它的台湾人民如此作为的国民党，在中

国会有什么象样的表现。我们也很难想象，当一个以倒蒋为诉求的竞

争者崛起是，人们会起而卫护这个政权、会不拥护它的对手、或至少

乐滋滋地等待它的覆灭。//

问题在于：即使阁下认为台湾人民一直到1996年都有这种权力，也不能没有证据就外推到50多年的全中国吧？

---------

//然而，正如我在原帖所说的，我们看到当时知识份子要求民主的声音非常普遍，很多知识份子以能够投奔延安感到光荣。在中华民国已经建立、国民党应该走上共和的那个时代，知识份子的批评与选择，印证了国民党的腐败。〔我在这里无意表示他们这样的选择是正确的。然而，我愿意表明，我认为这样的选择毋宁是极端自然的。〕//

阁下这次改换命题的第三条新逻辑是：

“以能够投奔延安感到光荣”的“很多知识份子”无论占“知识份子”的多大比例，都体现了中国人民的民心所向！

问题在于：即使阁下认为台湾“很多知识份子以能够投奔中共感到光荣”体现了台湾人民的民心所向，也不能没有证据就外推倒50多年的全中国吧？

------

//在这样的讨论中，古迷拿出几个外国入侵的例子要来卫护蒋家的国民党，说它的失败没有或很少有“民意不支持它”的因素，我想，这是离题议事、类比错误。//

〔顺便说一声：说中共比国民党糟糕，是对的。但是，请千万不要把

“比中共稍好而同样不及格”的国民党说成民主斗士，说成台湾民主

化的推手，说成民族英雄，那就太太过分了！〕

阁下这次改换命题的第四条新逻辑是：

老古以外国入侵的例子说明阁下“以小胜大来证明民心所向太没根据”，就等于“卫护蒋家的国民党”，甚至等于“把……国民党说成民主斗士”等等！

问题在于：老古的讨论和类比一直都围绕着上述两个“不等式”理由来反驳阁下辩解，而阁下却把一些老古从没有说过的话或观点硬派给老古，到底是谁“离题议事、类比错误”还用多说吗？

由此看来，阁下也是那种两分法的“对立”逻辑：非黑即白，此白彼黑，不承认有其它颜色，也不承认 “对立者”可能同色，更确切地说，不承认他人有辨色力。阁下认为国民党黑，就断定人民认为其对立的一方如老共必白；如果有人认为老共也黑，阁下就断定此人护黑，认为国民党白。

老古无非指出阁下反驳王希哲添了一只“蛇足”：没有事实根据地强调老共“武装叛国”和“独立建国”当年的民意基础，怎么到阁下眼里就变成了护黑立场问题呢？未免也太太过分了！

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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