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 和古迷商榷他的类比错误 |
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洪哲胜
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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
和古迷商榷他的类比错误
洪哲胜
我们正在讨论的是：当中共崛起要与国民党争夺政权的时候、民心所
起的作用。由于两者都是本国的势力，得胜者即将顺理成章地统治人
民。因此，人民理所当然地不得不展现他们的对于两者的 喜、恶。
如果国民党是个得民心的政府，那么人民自会选择不让国民党政权被
推翻。然而，正如我在原帖所说的，我们看到当时知识份子要求民主
的声音非常普遍，很多知识份子以能够投奔延安感到光荣。在中华民
国已经建立、国民党应该走上共和的那个时代，知识份子的批评与选
择，印证了国民党的腐败。〔我在这里无意表示他们这样的选择是正
确的。然而，我愿意表明，我认为这样的选择毋宁是极端自然的。〕
也正如我所已经说过的，不知道国民党底细的台湾人，充满热爱祖国
的心境，以“张灯结彩”“欢庆舞蹈”的方式，把它迎接来台湾。它
对于这么热爱它的台湾人的，居然有办法在1年4个月的统治，引发
“2．28”要求高度自治的台湾全民运动，居然敢于对台湾人民展开
清乡屠杀，居然还遂行了打破世界记录的戒严统治，居然还以白色恐
怖统治原本热爱它来台的台湾人民，从而引发了我们这一代台湾人的
独立运动──要从蒋家“外来”独裁统治下独立出来的一场独立运
动。〔这个运动到1996年台湾人民给中华民国政府授了权，让它从外
来政府变成全民政府之刻才大功告成！〕
我们很难想象，如此对待热爱它的台湾人民如此作为的国民党，在中
国会有什么象样的表现。我们也很难想象，当一个以倒蒋为诉求的竞
争者崛起是，人们会起而卫护这个政权、会不拥护它的对手、或至少
乐滋滋地等待它的覆灭。
在这样的讨论中，古迷拿出几个外国入侵的例子要来卫护蒋家的国民
党，说它的失败没有或很少有“民意不支持它”的因素，我想，这是
离题议事、类比错误。
〔顺便说一声：说中共比国民党糟糕，是对的。但是，请千万不要把
“比中共稍好而同样不及格”的国民党说成民主斗士，说成台湾民主
化的推手，说成民族英雄，那就太太过分了！〕
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作者: 古迷 民心不支持一方，并不等于民心支持另一方。
7/11/2003 18:14 [Click:31]
即使民心支持某一方打胜，也不等于支持胜方“独立建国”。
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◆“百万大军短时间内崩溃”比日本侵略中国的时候如何？
◇日本侵略中国时，中国人大多选择中国，因此日本进展不快中共打
国民党时，人民选择中共，让小中共那么快地打败大国民党！
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1。日本侵略中国其实进展更快，而国军败得比中共打它时快得多，只要知道比共军少得多的日军占领东北、华北、华东、华南比共军快得多就够了。按阁下的逻辑，是否东北、华北、华东和华南的人民选择日本，让小日本在那些地方那么快打败了大中国。
2。问题只是日本并没有一如既往坚持要先彻底占领中国的计划，后来又扩大战场更重视占领东南亚，从1931年占领东北算起，到1945年败于美苏也才14年，如果它专心打中国，绝对要不了靠苏共支持的中共那样花22年。其实没有日本侵略的帮忙，共军恐怕也早被国军剿灭了。连老毛都承认这最后一点。
【洪哲胜】
日本打中国是外来侵略，在中国人眼中，是要消灭中国（比较准确地说，应该是大清帝国）的，因此，比的主要不是民心，而是实际的兵力（包括它的还没有动用的）。而中共的崛起，是要作为中国领导势力的一个候选对象，人们不得不关心，即使不敢参与反蒋，也乐于看到腐败的国民党的下台。你可以说，他们选择了比较更加糟糕的一个，但是、你不能说民意在这里没有它的重大的影响。
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◆比清军入关的时候如何？
◇清兵入关快速无比，部分原因就在于不替不得民心的大明卖命。
这与中共的打败国民党类似，有着人民的“选择”因素在作用。
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1。小清国以少胜多打败民心所向且如日中天的李自成大顺国呢？是
人民的选择，还是吴三桂等汉奸的个人选择？
2。小清灭大明能支持阁下的胜方“独立建国”体现人民愿望的论点
吗？
【洪哲胜】
满清的入侵，基本上与日本的入侵类似，都是要灭亡中国人的国家
的，因此，它依赖的主要是骑兵而非民意。
但是，末期的大明不好，而作乱的李自成也是扰民不已，因此，包括
吴三桂在内的人民，就不可能为李闯王死战，于是小清国就无往而不
利了。这里当然还有大清因为必需以少治多所采取的一些怀柔的成功
手段的影响。
因此，我说：“这与中共的打败国民党类似，有着人民的“选择”因
素在作用。”
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◆比德军占领法国的速度如何？
◇德军强大无比。这与，民意没有关系。
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德法两军的军力相当，而且进攻法国的德军也是以少胜多，却令法军
一败涂地。可见阁下以小胜大来证明民心所向太没根据。
【洪哲胜】
这个例子也是一个外国来侵略的例子，本来就不与我们正在讨论的国内两股势力之争夺战类似，因为这里不存在着人民要“法国政府”统治、还是要“德国政府统治”的选择题。
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◆打胜仗就等于体现人民的愿望？
◇以小纪大、以弱赢强，战争的失败大抵体现民心的向背。
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古今中外类似战例太多，多半是军事统帅的作用，与“民心的向背”并无多少联系。否则，那历史上最残暴的蒙古军队倒成了亚欧各国人民的救星了。古人都知道“春秋无义战”，阁下反倒进步得很能为一向更容易打胜仗的暴君们翻案找借口。
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以下是跟帖
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精彩! -原心- [0 bytes] -7/11/2003 20:52 [Click:1]
古老爷子一向是丢砖头的好手。 -wm- [0 bytes] -7/11/2003 20:27 [Click:2]
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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