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 一网友 向魏碑先生问几个公开问题（见内) |
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作者：Anonymous 在 众议院 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
魏碑先生：
我是奸坛一位不愿意公布常用网名的普通网友，我和海纳百川俱乐部没有任何关系，和狼芦等人没有任何私交。我今天给你写这张帖子，是因为看了你在楼下公布的一些奸坛内坛纷争资料，有些个人想法，不吐不快。
我在这里想公开问魏先生几个问题，都基于你公布的资料：
第一、你是否承认狼协个人一直在为海纳百川俱乐部垫支日常开支？这一费用直到你们要狼协辞职之时，仍然没有偿还？
我提这点，是因为你在给狼协的信中说：
lx, Arthur and others agree to give-up all interest of hai-gui site,and you consider to give-up about 1/2 of what you have prepaid so far
for hnbc as your payment for usage of hai-gui site, etc., and hnbc will
do it's best to pay you the other 1/2 if we get the donation;
显然，在这里你是完全承认狼协“have prepaid so far"了的，这显然是你本人对几天前北京小左所谓“狼协主要是为了他的私人公司垫支”说法的明确否定。
另外，你在这里也承认：即使在熊瑟放弃海归论坛全部权益的条件下，海归论坛占用海纳百川俱乐部资源可能折合的费用，也只占狼协个人为俱乐部垫支的一半左右。
第二、你保存前三个内坛中文帖子的时间是2004年1月13日，1月2日你还给俱乐部成员们发英文信要求展开专题讨论。从你的帖子内容看，在这个阶段俱乐部显然并未散伙、分家，不然你也没有必要还在内坛写那些中文帖子教育狼协了不是？
那么请问你如何解释“新海川”的域名注册日期，居然早在1月7日这个事实？
第三、你在你的内坛中文帖子中曾经提到“下面载说一下我为什么坚持认为老狼不再适于作这个俱乐部、或将产生的董事会的主席。。。”，请问，根据你这句话本身对“将产生的董事会”之正面提及，是否可以得出如下的结论：海纳百川俱乐部在当时准备组建董事会，不仅没有如某些人现在所说，违反俱乐部章程，而且本身也得到了包括你在内的俱乐部成员首肯或至少是默认？
第四、你是否认为你当时开给海纳百川俱乐部主席狼协的那些“诱人”条件狼协本人就非得接受不可？如果狼协不肯接受，这是不是仍然属于俱乐部内部针对论坛未来发展出现不同意见产生正常矛盾的范畴？其它俱乐部成员又是否有理由立即采用极端手段分裂俱乐部、另立新门户？
另外你一再强调“劝退”狼协并非事先谋划，实乃事出有因，那么这里就很难理解：为什么据你说根本是顺着狼协出让网站原意而向他本人提出的这么一个就事论事解决方案，仅仅因为狼协拒绝同意，平时啥事没有的亚瑟就会马上气得“表示停止服务的意愿”？
第五、你在开给狼协条件中提到“2. a foundation just expressed their interesting of buying bbs software
from lx /us to support hnbc (so far we talking about only $500-$1500)”
请问这个foundation的来龙去脉、政治背景你们在当时向狼协非文人等交代清楚了么？如果你们拒不交代清楚这个将实际承担俱乐部一半债务之foundation的背景，请问狼协非文人是否也有权根据你“但我以为最关键的问题是，老狼由于和国内业务来往越来越多，近来的言论已经到了影响海坛的独立原则”的“劝退”理由，在基本怀疑不能打消的情况下，拒绝让论坛和这个神秘的foundation挂上关系、防止海坛可能丧失其独立原则呢？
第六、狼协最近在旧海川提到：原来奸坛服务器在亚瑟工作的服务商那里托管时，每月须交的费用居然比现在其他服务商的报价高出50%（每月60美金：每月40美金）。
请问：在这种情况下，亚瑟当时是否有理由“expressed that he is no longer
willing to continue the current discounted T1-line deal between
his boss and hnbc, but finally he agreed to wait for a good change”？
第七、你在你的内坛中文帖子中大段提到“亚瑟和芦、狼、非的几次争论不
可谓不激烈，他气急之下一举手就可以让论坛停摆、或出个故障之类，
但这种事情究竟没有发生”
请问：当时亚瑟在俱乐部究竟是什么身份？他如果仅仅因为在俱乐部内部和别人“激烈争论”，就“气急之下一举手就可以让论坛停摆、或出个故障之类”，这究竟属于什么性质的行为？难道还不属于属于利用自己掌握的技术资源，不惜中止奸坛运作，也要对俱乐部强行要挟的绑架性质？
你下面还提到“阿瑟完全可以立即停止奉献，让你老狼自己去取服务器；就算邮寄，你现在安排出接受者了吗？邮寄期间这个网站还会存在吗？就算接到了以后就能很快恢复运转吗？”
请问：俱乐部的服务器究竟是托管给了亚瑟个人呢？还是托管给了亚瑟工作的服务商？俱乐部又是否每月按时给服务商缴纳托管费用？在这种情况下，亚瑟即使“完全停止奉献”，又有什么权利让服务商立即中止对服务器的合约托管，“让你老狼自己去取服务器”呢？如果亚瑟真的这么做了，你认为这是亚瑟个人的权利呢？还是超越俱乐部授权范围之外的、利用自己工作之便对俱乐部运作的破坏？
如果所谓“阿瑟虽然早就表示了停止服务的意愿”根本同“让你老狼自己去取服务器”不是一回事情，那么请问你下面所云“但他没有擅自这样做，这是他NICE，他DO了海坛一个FAVER！”又是建立在什么逻辑基础上呢？难道亚瑟停止为奸坛服务，老熊就搞不定了么？
第八也是最后一个问题：
你上面提到的，亚瑟如何如何NICE的情节，符合奸坛最后服务器被迫停摆半个多月的最终事实么？
既然亚瑟最后还是干出了你所说“气急之下一举手就可以让论坛停摆、或出个故障之类”的决绝事情、害得新旧海川众多网友，包括捐款网友，长时间不能访问论坛，大量帖子丢失至今，那么你今天又贴出当时这段为亚瑟评功摆好的这些话来，是不是形同讽刺呢？你今天是否认为亚瑟“气急之下一举手就可以让论坛停摆、或出个故障之类”很有道理、值得同情呢？
总之，我前几天看了北京小左的内幕帖子，今天又看了你的，感觉你的帖子事实上是对小左一些说法的明确否定，同时，也更让我疑惑既然当时你们并非私下串通倒狼，那么怎么事情后来会迅速发展到那个样子。最最有意思的是，你在内坛中文帖子中自称“别说我教唆，这里都是清醒的成年人，都会为自己的行为负责”，但事情发展的客观结果却是，你那里的成年人不仅受了你的不自觉教唆，而且也真的很不清醒，不仅导致俱乐部分裂，也伤了我这样众多网友的心。
既然如此，他们是不是也该“为自己的行为负责”呢？
简单说明：
因为老狼等不断纠缠过去的争论混淆是非，这里公布本人当时
对同仁的解释贴子和E信。除了删掉个别名字邮址等个人信息，
一切原文照发，以期对关心此事真相的各位网友个基本交代。
魏碑
2004/4/27
=================================
(在当时前面一轮部分同仁的唇枪舌剑之后，本人写了此贴，
希望通过详细平和的解释，缓和紧张气氛，理性解决问题。)
我对海坛再出发的见解和解释(1)
魏碑
老芦曾多次指责我与人争论经常只说结论，少有论证，这点
我基本接受(虽然他又不免说了“不如放P”之类大家已经习以
为常的话)。但这有两个缘由，1则我目前家累多时间少，很多
情况下不能多说又不能不说，所以写短贴出于无奈；2则我写
东西打字都很慢也是事实，于是跟芦笛洋洋洒洒的文风和才能
自然不可同日而语。
首先有必要简单介绍一下这次事情的缘起。由下面我找出的原
EMAIL看出，我12月初因为收到$100捐款事找老狼通话，谈起海坛
未来，老狼表示了不再愿意垫付开支，不行就将来网上拍卖的
想法。我于是表示应该有更好的办法，或是内部有人出面接手，
或是外面有可以接受的个人或组织接手。我当时觉得成员中有
兴趣、有可能的，也许只有老非老芦和他们的朋友，或小霜和
他的同业朋友。老狼表示他不愿直接跟他们说这件事，但不反对
我找他们问问。所以12/9我第1个提及此事的E只发给了老非和
小霜，且不久就先后跟老非小霜通了话。跟老非通话时我专门
提及芦笛对这个论坛最认真、意见也最大，如果他有什么朋友和
老非加盟，应该有可能接过去试试。由此可见，这个被芦笛
形容为“空手套白狼”的机会，我最先找的是他自己。老非的回答
是他对此绝对没兴趣，但答应再想想并转告芦笛。
其后小霜也说他也没有可能。于是我开始考虑寻找外人接手的
可能。要跟别人提这件事情，必须先对我们的亏空、硬软件的
要价有一个大致概念，所以我开始跟老狼老熊联系通话。老狼
那时已回国，没有回音。我随后得以跟老熊通话时，意外得知
老熊愿意考虑出面接手，并表示如果海坛转手外人，他不很请愿
交出他的辛苦劳动成果。我同时进一步发现老熊不但理性、温和，
同时也对海坛持有相当的理念和兴趣。加上我一向对老熊的高超
技术和为人印象极佳，所以马上感觉这是我们海坛转机的最好机会。
其后几天内我反复试图联系老狼不果，那时内外坛也在为论坛
政策、走向争吵不休，云儿主持的萤火虫网也在此时开张，于是
我在12/22写了那个长E给老狼，并在内坛请大家暂停争论，待老狼
回音。但一下十来天过去，老狼还是一声不吭，我这才在跟老熊
商量后在1/2将我给老狼的E转发几乎所有我找到的海坛新老成员，
并请大家再次重聚，讨论、解决这个事情。
来龙去脉就是如此。这里想重复强调的是：本人确实对海坛贡献
有限，但我极为欣赏海坛“独立、包容、理性”的理念，荣幸自己
的有限但始终的参与，骄傲它在诸如拯救刘荻等网上行动中建立
的独到影响和作用，珍惜许多志趣相投的同仁，所以不希望看到
它的悲惨消失。但要为它找个尽可能的好出路，就必须在事先找到
有关同仁了解、讨论，但我自以为在这些过程中，已经尽我所能为
海坛、老狼和同仁周全设想，没有和外人(如NOVELL)泄漏任何信息，
所以不能构成“阴谋串联”的罪名。
当然现在看来，我的建议内容和提出的形式还是缺乏充分的解释和
事前铺垫，所以造成一些人的误解和猜疑，我愿意就此向大家道歉。
下面我再对我的主张和具体提议作详细一点的解释。
我对海坛再出发的见解和解释(2)
魏碑
大约1年前左右，好象是老芦离开内坛不久，忘了是哪位新来的年轻人
为什么事在内坛争论，对老虫还是老熊不够尊重，我于是写过一个短贴
想给新人提个醒，说海坛有3驾马车，缺一不可，他们就是老狼，老熊
和老虫。实际上我今天回顾海坛至今的历史，对此也并没有太大的改变。
虽然老虫已经因为某些根本性的争执已经离开了海坛一段时间，论坛
也没有因此垮掉，但我还是认为，老虫作为主斑竹，在第一年里付出了
大量时间和精力，奠定了海纳百川论坛高质量的品牌。他不但作为斑竹
展现了难得的亲和力、包容力和控制版面清洁的平衡，还通过他对网文
的惊人收藏和对网文的熟知，很快建立了一个质量较高的文集写手群，
对于海坛前期达到的成功和声誉功不可没。虽然我也同意芦笛所说，
老虫的风格对于今天的网站来说可能保守、严格了一点，但这应该属于
各有所好、见仁见智的范围之内。老虫离开后至今，海坛虽然也一些
成就，但管理比较混乱、网友和文章质量下滑是明显的事实。所以如果
老虫能够回来主持斑竹工作，是海坛的1大福音。不过也如我在给大家
的E信中所说，由于与老狼之间的歧见太深，他曾明确表示了只有管理
层有大的变化他才愿意回来的意思。(老虫应该可以看见我这贴，有不
对之处请纠正，抱歉我擅自说这些。)
芦笛的重要贡献，在他自己多次宣扬下已经人人皆知，另外由于我还认为
他开始的巨大贡献和后来的巨大破坏不相上下、但不想为此争论纠缠，
就不多说了。
现在我想再说一下技术对网站的重要性和老熊阿瑟的贡献。海坛2年多前
起家，也是大家都经历过的那波全球性网络热的结果。这个新生事物
用最新科技发展几乎打破了一切的舆论控制，使任何人可以在任何时间、
任何地点发表任何见解和言论，我们各位就都是被这个神奇功能吸引
过来相聚相识的。但大家别忘了，各种网站虽多，但技术都是根本，就
我经历和看到的各种网站，除了丫虎和多维这类大、中型靠风险投资
运作的网站之外，自己筹资合资的众多小网站，几乎没有例外都是以技术
人员为核心建立起来的，老板都是技术出身，银河、木子网等等都是如此。
这是小网站这类公司以技术为本、又难以赢利和支薪的特点所决定的。
但大家知道我们网站是个例外，为什么？我以为主要原因，是因为我们
碰上了虽然技术甚佳、但愿意为理念无偿奉献、又为人宽厚的谦谦君子。
老熊就用不着多说了，就说阿瑟，老芦、老狼指责他多次言论、行为不当，
这可能是部分事实，但大家都看到了，亚瑟和芦、狼、非的几次争论不
可谓不激烈，他气急之下一举手就可以让论坛停摆、或出个故障之类，
但这种事情究竟没有发生。可以设想，这个技术大拿身份如果到了常常
暴跳如雷的芦笛身上，网站可能已经关了N回了；放到老非身上，也会
关个1、2回吧？何况他们还是年轻人，谁还没有点脾气？就是这次老狼
放出这等严厉口气的警告，阿瑟完全可以立即停止奉献，让你老狼自己
去取服务器；就算邮寄，你现在安排出接受者了吗？邮寄期间这个网站
还会存在吗？就算接到了以后就能很快恢复运转吗？
别说我教唆，这里都是清醒的成年人，都会为自己的行为负责。阿瑟
虽然早就表示了停止服务的意愿，但他没有擅自这样做，这是他NICE，
他DO了海坛一个FAVER！你老狼如果脑子清楚一点，就应该感谢阿瑟，
至少表示“在我找到接受服务器的新地方前，谢谢你再帮忙管一下”，但
你老狼都说了些什么？我听到的只是警告，吓唬，对他这位一度掏腰包
最多的事实的无视，和对我的“耸人听闻”的抱怨。你不说，我说一下
行不行？我对阿瑟这些日子看守维持服务器表示感谢，对他顾全大局、
让我们现在还有这个地方讨论问题表示感谢！
下面载说一下我为什么坚持认为老狼不再适于作这个俱乐部、或将产生
的董事会的主席。
我对海坛再出发的见解和解释(3)
老狼是这个网站存在的头号功臣，这点无可置疑。他自己所上长贴中
所摆的那些功劳，我以为也大多属实。大家都愿意付出无偿劳动搞这个
网站确实难得，但以真名出面担当这个法人更加难得，尤其是我们这样
一个可能会有麻烦的论坛。就说我本人，别的且不说，仅仅考虑到在
大陆的父母和家人可能会因此受到连累，就足够使我望而却步。
平心而论，老狼为人处事也能够基本公平，在内坛也很注意约束自己
不要高人一等，不少文章也写得相当漂亮。这些综合起来很不容易，
这样我们开始的兴旺才成为可能。老同仁都应记得，我们一度在内坛
匿名贴自己照片，十几个人互相乱猜、开玩笑多么热闹有趣。
可惜老狼也有过分争强好胜的毛病，与人争论常常过于激动，与各色
人等都可能发生缠斗，明显再争下去只能两败俱伤时也跳不出来。
这些其实也不是大问题，在网上也司空见惯，但问题是作为一个公开
网站主席身份的人在自己论坛上如此就明显不合适了，而在内部出现
矛盾是也缺乏克制、容忍和策略，就更是先后直接导致几位成员离开
的不良后果。2位新来的斑竹知道，我们现在的内坛是如何冷清，除了
吵架时候才稍微热闹一点。由于大家以前的不可协调的争论已经反复
经历了多次，老狼要恢复和同仁过去的和谐近期已经不太可能。
但我以为最关键的问题是，老狼由于和国内业务来往越来越多，近来
的言论已经到了影响海坛的独立原则。日前公开提出的“为XX呼吁的
贴子不能上导读”、“不能成为民运论坛”之类说法就不合适。任何组织、
人群都不可能是铁板一块，更何况人为划出来的、定义不清所谓民运
阵营？芦笛作为独立网友可以逢民运必扫荡，但一个以独立、包容
为最高原则的论坛的一坛之主怎么能讲这种话？如果针对一个具体事件
或人，并在内部讲应该可以，但在外面笼统讲就造成了很坏的结果，
据我所知，云儿等人另立新坛的主要原因就在于此。
另外，不论你老狼实际上有无想法、行动，你既然亮明了你的身份和
在大陆作生意的事实，加上你时不时公开你的鲜明观点，网友当然可能
会产生合理的和过分的猜疑。法官遇到有亲属关系、利害关系的涉案人，
他再刚正不阿、声誉再好也要回避不是？何况为了你的海龟论坛和生意
的进一步发展，你暂避这个嫌也是明智之举。你如真有抱负，先集中
精力，抛开顾虑，发了大财后再回头来一把，不才更可能有作为？
所以我的建议是，老狼不要再担任主席职位，但应得的股份、权益和
董事会成员席位之类都可保留。有必要时我们甚至可以对外声明老狼
脱离海坛，但私下签协议保留老狼的权益。
如今经商、处事最高明的办法都是创造双赢，比之两败俱伤、朋友反目、
血本无归的可能，我实在想不通你何乐不为呢？
我跟老狼过去没有红过脸，这次也是觉得两全其美才出来协调，现在
也是以一个同事和老朋友的直言说出我的想法。如果老狼赫达大度，
我们可以互相谅解，忘记这里刚刚发生的一切不愉快。
(2004/1/13自存)
[ 本人(魏碑)在1月、12月送给老狼和全体新老同仁的E信]
From :
Sent : Friday, January 2, 2004 10:30 PM
Subject : Very Important Notice about HNBC site!
| | Inbox
Hi, dear current and former club members,
"yi4 yuan2 fu4shi3, wang4xiang4 geng1xin1" (the new year is here,
everything should be renewed. 
As you may or may not know, our site is still in crisis (please refer to
attached email).
in order to save our site/club, and let it move forward, i would like to:
1. passing this "e to lao-lang", which was sent to him 2 weeks ago
but got no answer so far, to almost EVERY current and former HJclub
members with some explanations and calling for the re-election of
club chairman;
2. posting the same on our internal bbs;
3. LX/Arthur will create a new internal bbs for all us discuss these
things only, and let everyone know the web link thru email. then we
will discuss and process the election there within the next a few
days. all people who won't show up will be assumed giving the
voting right up.
4. discuss and help the new chair on the re-organization and making
our future new policies.
i am sincerely asking your attention and participation, and really
hope "we together be able to show the world how good we can
do in addition to how good we can say. "
thank you all,
wei-bei
----- Forwarded by WB 01/02/2004 01:45 PM -----
To: chairwolf
12/22/2003 cc:
05:53 PM Subject: Urgent & important
/Re: hnbc
Hi Lao-lang, after days of trying to talk with you, i think now i have
to
send you this email. i am putting long in short as A,B,C below:
A. The crisis we are facing
1. some best writers and wang-you of hnbc already lunched a new
site "ying-hong-chong" yesterday (see lx's e attached below),
now it's for sure that more and more of our writers, wy and even
ban-zhu will or may jump over anytime;
2. Arthur called me last night and expressed that he is no longer
willing to continue the current discounted T1-line deal between
his boss and hnbc, but finally he agreed to wait for a good change;
3. as you said you are no longer like to carry the financial burden,
and also concerned it may politically affect your other businesses
and hai-gui site;
4. you and some our ban-zhu already have argued on the re-org
and financial issues openly on our site for a while, so everyone
now is expecting a quick and real solution;
B. The possible best solution now appears
1. the widest accepted and most capable person, lao-xiong, now
likes to consider step out to become the new leader;
2. a foundation just expressed their interesting of buying bbs software
from lx /us to support hnbc (so far we talking about only $500-$1500);
3. lao-chong like to help considering the chief ban-zhu again under
this new formation;
4. i believe that most infernal personnel will support this change
with their continuing contribution;
C. so now what i hope from you are:
1. agree to support this peaceful and friendly transformation and then
focus on your china-related businesses and hai-gui site;
2. lx, Arthur and others agree to give-up all interest of hai-gui site,
and
you consider to give-up about 1/2 of what you have prepaid so far
for hnbc as your payment for usage of hai-gui site, etc., and hnbc will
do it's best to pay you the other 1/2 if we get the donation;
(this item may change according to the related parties' mind)
3. for the future internet line expenses, you and hnbc will cover it
together
by 50/50, regardless if hnbc getting any donation or not;
ll, i really hope we together be able to show the world how good we
can do in addition to what we can say. your generous and sensible
attitude is mostly needed at this moment.
i am/we are looking forward to getting your answer right away or asap.
wb
__________________
>
========
To: LX
12/12/2003 cc: chairwolf
Wangchong Yi
11:35 AM LF，Lotus Frost
Subject: Re: hnbc /fm
wei-bei
lx, lao lang told me that he isn't really intend to stand this site for
long due to financial and political reasons.
he is now even thinking of a public auction on the net. i think there
should be some better ways
such as letting some independent (in/outside) people or org/company
(e.g.,
XX) take us over.
but we should talk/act asap in order to avoid a miserable ending. it
will
become too late if
something else happened either inside or outside.
one of major issue is, i'd like to know how much of rewards LL and you
want
for the hard/soft ware
assets we have, before i get in touch with any potential successors.
in addition, we, as "jing-ying" of chinese, are talking about practicing
democratic systems, peaceful transitions, ... everyday,
now we face the reality, then we forget what we are saying and handle it
ugly again like most
chinese orgs have been doing?! but otherwise, now we have the real
chance
to show the world that
we really can do, not only say, something pretty!
i'll try to call you later this evening if you can't reach me here
during
the day.
i still can't reach LL during the day, for 3 days now.
wb
p.s. if any of you don't like what i am trying, i am out, and watch
only.
作者：Anonymous 在 众议院 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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