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	主题: 汪伪汉奸---“为大丈夫可以自决矣”

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汪伪汉奸---“为大丈夫可以自决矣”

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汪伪汉奸---“为大丈夫可以自决矣” -- Anonymous - (3940 Byte) 2002-10-03 周四, 上午7:41 (654 reads)

出尘
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游客

标题: 民意调查 (246 reads) 时间: 2002-10-03 周四, 下午6:40

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

作者：寂寞秋江　回复日期：2002-10-3　11:04:53

”;毛布党在五、六、七十年代轰轰烈烈地抓反革命、反动派，抓、杀了以百万计的“美蒋敌特”……

　　

　　根据在哪里？

　　

作者：寂寞秋江　回复日期：2002-10-3　11:07:31

　　日本兵可以任意奸淫掳掠，烧杀抢夺（实际上抗日的国民政府“遭殃军”也常对老百姓这么做;不抗日的红军也常对“革命根据地”的地主富户们这么做）。

　　

　　

　　吃了一个苍蝇。红军最多只能跟抢夺搭上关系。我只能理解你是心理变态。　　

作者：正音　回复日期：2002-10-3　11:17:29

　　大道废，有仁义；智慧出，有大伪；六亲不和，有孝慈；国家昏乱，有忠臣。

　　

　　没办法，现在国家利益仍是最后的底线。

作者：寂寞秋江　回复日期：2002-10-3　11:28:16

　　”;毛布党在五、六、七十年代轰轰烈烈地抓反革命、反动派，抓、杀了以百万计的“美蒋敌特”……

　　　　

　　　　根据在哪里？

　　　　

　　现在看出来了，是抓和杀合起来以百万计，这还差不多，而且也有很大的猫腻，因为抓了并不一定是抓到监狱里可能很快就放了。

　　如此文字技巧，佩服！只是至于吗？

　　

作者：出尘　回复日期：2002-10-3　11:52:53

　　

　　

　　更正：有别字，“聊聊”应为“寥寥”之误。

　　

　　

作者：若望　回复日期：2002-10-3　15:06:55

　　寂寞秋江，老打擦边球算什么意思？

　　

　　“亡国了，人民一样要生存。”

　　“亡国了，能做的只是尽量保证不要再被灭种了。”

　　“谁非忠臣，谁非孝子，识天命之有归，知大事之已去，投诚归命，保全亿万生灵，此仁人志士之所为，为大丈夫可以自决矣！”

　　

　　真想说话就对这几句话说！当然我也认为楼主那一段比较的话不太妥当，但我想文章意不在此，不必太较真。

　　这篇文章提出的问题是很棘手的，作为普通民众或是个人，是不是有义务为国家、民族的利益赔上一切，甚至因而搭上其他人？如果征服者推行的统治能够保障一般人的基本权利（如日本在台湾），是否要“宁死不当亡国奴”？或者说“生存和面子问题哪个重要”？还有对于传统乡土社会来说，上层的变动真的很重要吗？遍布沦陷区的维持会到底主要做些什么呢？我以为这些确实很难取舍，一声汉奸，一粒枪子对很多人太不公平了。有些事在感情上很难接受，我也不想接受，但却不得不这样想。

　　

　　“亡国了，人民一样要生存。”

　　“亡国了，能做的只是尽量保证不要再被灭种了。”

　　“谁非忠臣，谁非孝子，识天命之有归，知大事之已去，投诚归命，保全亿万生灵，此仁人志士之所为，为大丈夫可以自决矣！”

作者：日捣一乱　回复日期：2002-10-3　15:24:49

　　此帖若是不删，争论必烈。

作者：押笔　回复日期：2002-10-3　15:34:31

　　无知者无畏

作者：jinlaba　回复日期：2002-10-3　15:53:29

　　国家利益仍是最后的底线?政党利益才是最后的底线。

作者：寂寞秋江　回复日期：2002-10-3　15:54:29

　　作为个人，当然首要求生存。若真的亡国了，绝对无须与国俱亡。这毫无疑问。但是亡国的命运绝对是最惨的命运，所以亡国之前一定要抗争！汪是在什么情况下投降日本的？当其时也，中国仍保有过半土地和人口，日伪根基全无，被占地区人民无不痛恨之，如何可称亡国！

　　

作者：寂寞秋江　回复日期：2002-10-3　15:55:45

　　这是挟日伪以自利呢，还是欲救民于水火？！

作者：百姓点灯　回复日期：2002-10-3　16:05:10

　　汪伪如果仅仅是当个维持会长，那确也无可厚非，但诸如七十六号的罪恶，伪军下乡扫荡的的血债又岂是一句“可以自决”所能轻描淡写的抹杀的。

作者：正音　回复日期：2002-10-3　16:08:35

　　jinlaba说得好！

　　

　　讨论的重点是应由谁代表国家利益。

作者：寂寞秋江　回复日期：2002-10-3　16:10:39

　　另外，说我老打擦边球是什么意思？

作者：1949　回复日期：2002-10-3　16:11:26

　　右派文人向来是断了脊梁的癞皮狗。

作者：风之头　回复日期：2002-10-3　16:43:43

　　贴主肯定是日特,今天没有斑竹值班?

作者：若望　回复日期：2002-10-3　17:01:54

　　寂寞秋江

　　汪精卫我想也不能简单说是挟日自重，毕竟当日中国是站在亡国的边缘上的，而汪氏以往也非无可取之处。当然作为政治人物，汪氏之作为影响实在恶劣，但我在没有很深入了解他当时所想时，也不愿随便说他是汉奸，毕竟这个帽子太重。

　　其实我回那个帖子想关注的不是象汪、陈这样的上层人物、政客，而是作为下层的普通沦陷区良民和作为中层的基层维持会成员。

　　曾有大学同学痛陈国人劣根性，其中之一就是抗日时期这么多的汉奸。我只是觉得这样称谓对很多人不公平。你说国未亡便要抵抗，但对于他们来说，其实国已经亡了，其它的一切离日常生活太远，普通民众没法关注太多。

　　再者当时的中国其实很大一块还处于传统乡土社会，“国”的概念尚且淡泊，人们不认同亡国奴的说法，只需要统治者执行相对合理的政策即可，又怎么能要求他们为国抗争？我没有反讽的意思，因为国家概念的淡泊确实是生活的常态。至于基层的维持会，在农村也就是原有的宗族势力的延续，在一般状态下其实和民众的自治组织区别不大。我对维持会的运作挺感兴趣，不过好象资料不多，有的请发一发。

　　至于说你打擦边球，是看你前三个回帖不拿主题，光抓小漏洞，这是某些无聊的网上论者拍砖损人的惯常手法，小人之心一起，就把你归为此类了，莫怪莫怪。

作者：东东流水　回复日期：2002-10-3　17:04:01

　　汪精卫当然不是个什么好东西。他投降日本可不是为了老百姓。

　　不过，用今天的某个标准来看，他又变成了个好东西：他一点也不贪污啊。

　　

作者：成熟男人-过客　回复日期：2002-10-3　17:04:17

　　如汉奸都有话说，大家还讨论什么。大家生活在江湖中算了，想打就打，想杀就杀，多自由啊。每个人做事都有道理，不然他为什么要打要杀。

　　

　　杀身成仁固然需要勇气，不过为了保全百姓性命，冒着身败名裂、千古骂名去做那汉奸，却也不是轻易就能做到。你欲杀身成仁，做那忠臣孝子便罢，但如拉得满城生灵一起玉石俱焚，又是否值得？史可法和钱谦益，孰对孰错？

　　

　　大汉奸对外人都是这么说的，关天里也不是有人赞同吗。

　　

　　对汉奸我是不会讲理的，专政之。

　　

　　请看xy160汉奸论。

　　

作者：偷天　回复日期：2002-10-3　17:10:03

　　转一个网友对于汉奸的观点：

　　

　　在我看来， 21世纪汉奸的标准包括（但不限于）以下几条：

　　　　1、鼓动同胞自相残杀；

　　　　2、鼓吹放弃民主、法制建设，推崇独裁统治；

　　　　3、信仰“宁赠友邦，不予家奴”思想；

　　　　4、蔑视人权。

　　　　

作者：fengyv　回复日期：2002-10-3　17:20:25

　　那叫什么汉奸的定义，不是所有的坏蛋都是汉奸。：）

作者：出尘　回复日期：2002-10-3　18:38:41

　　

　　数学啊！原先我还很佩服你气定神闲笑看疯云的气度，怎么今天也沉不住气了？什么断脊梁、癞皮狗都骂出来了，这不是一个左派“文人”的正常水平嘛：）

　　

　　

作者：风之头　回复日期：2002-10-3　18:47:16

　　出此怪论，不过是为了台湾独立出中国作些舆论铺垫罢了，决不是仅仅为了争夺眼珠！此文该删，此主该封！

作者：我没喝多　回复日期：2002-10-3　19:03:25

　　此文必删，此人必踢

　　懒得费口舌了

作者：天地一鸿　回复日期：2002-10-3　19:13:47

　　

　　

　　王八蛋！！汉奸卖国贼人人得而诛之。

　　

　　把你全家买入窑子。

　　

　　

作者：derekmei　回复日期：2002-10-3　19:38:14

　　做“亡国奴”没有错，因为乃时势使然，但若甘于做“亡国奴”则需要视人而论。“民可使由之，不可使知之”，于民而言，则不能苛求。“修身齐家治国平天下”，于士而言，则不可，否则国既不保，文明也将从历史中消亡。为保全亿万生灵而投诚归命，当视为变通之计。

作者：cnfigaro　回复日期：2002-10-3　20:10:38

　　所谓汉奸，判断的标准应是“其行为是否损害了中国的国家利益”（需要说明的是，这里的国家利益判断权力不局限于政府）。我也讨厌美国穷兵黩武的做法，但是打阿富汗则在事实上帮阿富汗人民推翻了塔利班的残暴统治，新建立的政府虽然存在很多不足之处，不过与塔利班相比则是质的飞跃，因此，对于美国打阿富汗这件事我是支持的，在美国帮助下建立的现政府公务员也应受到尊重。

　　但是，日本鬼子滥杀无辜，与禽兽无异。作为平民，你可以像甘地提倡的那样选择不合作态度或者暂时苟且偷生，但是做为政界要员，汪的行为是助纣为虐，必是汉奸无疑！

　　楼主应愧为中国人！你爱去哪儿去哪儿，千万别赖在中国！

　　

作者：弹剑书生　回复日期：2002-10-3　20:16:41

　　，“汉奸”组织功不可没，他们或许不爱国，虽然他们丢脸，但是他们必毕有恩于乡亲父老。但这些人在“抗日成功”后全被枪毙了，支持枪毙他们的就有当时受他们庇护的乡亲父老们.

　　

　　大多数人不值的我们舍弃生命去拯救,老百姓天生的反骨

　　

　　想做仁人志士不学谭嗣同把命搭上他们是不能给你这大帽子的

作者：标准汇编　回复日期：2002-10-3　20:19:10

　　汪精卫一寸中国的土地都没卖过，此说甚为不确，中国政府一直没有承认伪满洲国的合法地位，但《中日新关系调整要纲》却正式承认了满洲国，提出“日，满，华三国，在建设东亚新秩序的理想下，以互为善邻，团结一致，成为东洋和平的轴心为共同目标”

作者：cnfigaro　回复日期：2002-10-3　20:38:05

　　谢谢偷天，你转贴的汉奸标准正是本人提的，但是如不加上一条“鼓吹国家分裂（如台独、疆独等）”就比较片面了（当时提出上述4条标准的背景情况是另个网友不切实际地提出应趁美国打伊拉克时武力统一台湾）。

　　

作者：风雪夜　回复日期：2002-10-3　20:40:26

　　林思云

　　

　　

　　中国经常有这样一种怪现象，提到某个人的名字是妇孺皆知，但问起该人的生平和

　　事迹时，却又是鲜为人知。汪精卫就是这样一个特殊的人物。汪精卫在中国可以说

　　是家喻户晓的大汉奸，可是大家对汪精卫的“卖国事迹”却是一问三不知。这也是

　　中国历史教育的一大特色；只告诉大家他是坏人，却又不告诉大家他作过什么坏事。

　　好在中国学生头脑比较简单，不喜欢刨根究底，所以历史老师还不至遇到太大的麻

　　烦。

　　

　　汪精卫在中国是一个完全被否定的人物，甚至被认为是中国人的耻辱。因此现在的

　　中国历史教科书中，把汪精卫从辛亥革命和国民党的历史中完全抹杀，只是抗日战

　　争的历史中实在无法抹杀汪精卫的存在，才简单地提到了汪精卫和他的维新政府。

　　这种出于主观愿望而随意修改历史的作法，使中国人对历史产生了错误和虚假的理

　　解，实在有碍于中国的发展与进步。

　　

　　历史上真实的汪精卫，曾是近代中国有数的叱咤风云的历史人物，对中国的历史走

　　向有举足轻重的影响。在历史走到21世纪的今天，应该考虑还汪精卫的本来面目，

　　重新认识历史上真实的汪精卫。

　　

　　要为汪精卫写一个比较真实客观的小传还有不少困难，最大的困难就是有关汪精卫

　　的资料十分匮乏，人们似乎都极力避开这样一个敏感人物，怕给自己惹来各种麻烦。

　　1980年代后期，中国开始出现一些关于汪精卫的书籍，比如蔡德金的《汪精卫评

　　传》，黄美真的《汪精卫传》，秦亢宗的《走向深渊》等。但中国出版的书都有一个

　　共同的问题，就是有意识地贬低丑化汪精卫，写书的重点放在猎奇和艳史方面，不

　　是严肃的人物传记而近似于野史小说，真实性有很大的疑问。

　　

　　日本也有不少关于汪精卫的书籍，比如上板冬子的《汪兆铭的真实》，杉森久英的

　　《汪兆铭传》，今井武夫的《支那事变的回想》，特别是亲身参加过汪精卫和平运动

　　的松本重治写的回忆录《近卫时代》和《上海时代》，犬养健的《扬子江仍在奔流》，

　　披露了不少鲜为人知的事情。与中国的资料相比，日本有关汪精卫的书籍比较严肃，

　　基本没有凭信性很低的猎奇艳史部分。因此这篇《真实的汪精卫》以日文资料为主，

　　中文资料为辅，力争做到求实客观。

　　

　　汪精卫的一生大致可以分为三个阶段，所以本文也分为三大部分来写：第一部分、

　　为了革命奉献一切；第二部分、打倒独裁者蒋介石；第三部分、和平运动曲线救国

　　

　　

作者：风雪夜　回复日期：2002-10-3　20:44:22

　　陈璧君退婚后，倔强地要求到日本参加革命，陈耕基只好同意陈璧君去日本。1908

　　年7月，陈璧君搭乘荷兰客船来到日本，在孙中山的“特批”下，宣誓加入同盟会，

　　到《民报》编辑部帮忙，和汪精卫在一起工作。陈璧君到《民报》后，编辑部的气

　　氛一下活跃了起来。本来《民报》的编辑们都是些穷书生，生活十分拮据，极少去

　　饭店吃饭。陈璧君却是个阔小姐，口袋里总有花不完的钱，经常请大家去高级饭店

　　聚餐畅饮，使这些编辑们大为开怀。在这些未婚的年青编辑中，陈璧君成了他们追

　　求的对象，然而陈璧君却逐渐倾心于汪精卫。

　　

　　陈璧君倾心于汪精卫，不仅因为汪精卫的相貌才能，还因为他严肃的生活作风。在

　　这些年青的革命家中，不少人嫖妓赌博酗酒，而汪精卫却象清教徒一样生活，被人

　　称为“道学先生”。最让陈璧君感动的是汪精卫“革命家不结婚”的信念。汪精卫

　　对陈璧君说：革命家生活无着落，生命无保证，革命家结婚必然陷妻子于不幸之中，

　　让自己所爱之人一生不幸是最大的罪过。汪精卫发誓说：“革命不成功就不结婚”。

　　汪精卫越说不结婚，陈璧君反而越爱汪精卫，但汪精卫却从来没有碰过陈璧君一个

　　指头。后来汪精卫说：正因为他太爱陈璧君，他才没有碰陈璧君一下，他不想毁了

　　陈璧君一生的幸福。

　　

　　汪精卫后来真的实践了他的诺言，在辛亥革命成功后，和革命同志陈璧君结婚，举

　　行了盛大的婚礼。汪陈的革命婚姻在当时一时传为佳话。汪精卫婚后也一直严守一

　　夫一妻的准则，从来没有外遇和桃色新闻，汪精卫的道德人品在当时的革命家中无

　　人可比。

　　

　　到1908年冬，革命进入最困难的时刻。六次武装起义相继失败，大量革命志士倒

　　在血迫之中。此时梁启超等保皇党乘机攻击革命党的暴力革命，批评革命党领袖是

　　唆使别人送死而自己谋取名利的“远距离革命家”。梁启超在《新民丛报》上撰文

　　批评革命党领袖们：“徒骗人于死，己则安享高楼华屋，不过‘远距离革命家’而

　　已”。梁启超的批评反响很大，一时在海外华人中掀起批评了革命党领袖的风潮。

　　

　　不久这场批评的矛头就开始指向孙中山，有人写了《孙文十四大罪状》一文，揭露

　　孙中山贪污革命经费2万元自用。当时孙中山独揽同盟会中的经费大权，从不公开

　　经费的使用情况，所以人们怀疑孙中山贪污也不是无中生有。虽然孙中山到底有没

　　有贪污的问题一直没有搞清楚，但这场批评对孙中山在党内的威信影响极大，同盟

　　会中出现也了反孙运动。章炳麟的浙江派公开反对孙中山，宣布脱离同盟会，恢复

　　他们以前的“光复会”。黄兴的湖南派持中间态度，对革命灰心和怀疑的人大量出

　　现，一时间革命陷入失败的边缘。

　　

　　在此情况下，汪精卫站了出来，主动提出自己去北京刺杀清政府高官，用鲜血来证

　　明同盟会的领袖不是贪生怕死的“远距离革命家”。

　　

作者：成熟男人-过客　回复日期：2002-10-3　21:06:22

　　中国经常有这样一种怪现象，提到某个人的名字是妇孺皆知，但问起该人的生平和

　　　　事迹时，却又是鲜为人知。汪精卫就是这样一个特殊的人物。汪精卫在中国可以说

　　　　是家喻户晓的大汉奸，可是大家对汪精卫的“卖国事迹”却是一问三不知。这也是

　　　　中国历史教育的一大特色；只告诉大家他是坏人，却又不告诉大家他作过什么坏事。

　　　　好在中国学生头脑比较简单，不喜欢刨根究底，所以历史老师还不至遇到太大的麻烦。

　　

　　

　　我现在特别烦这种口气的人。

　　以为自己知道，别人不知道。

　　

　　教书对汪最多一笔带过，因为他最值得书的就是大汉汉奸，至于其他的只能是自己了解了，如按你的方法教书，就是关天的讨论作教材了，说了一问题，教说仔细可能吗。

　　

　　教材总的来说是有倾向性的，不同的年代不同的政党，都不同，这道理还要说吗？

　　

　　别人是头脑简单，可就是都比你做得好？

　　

　　你在生活中应知道啊，看了点书就自以为了不起的人，谁看得起。

　　看得起的还是那些做得好的人。在历史中也一样。

　　

　　

作者：我曾是海　回复日期：2002-10-3　21:11:32

　　错就是错了~无论他的人格多么完美~

　　回成熟男人-过客　

　　这篇文章你不觉的有些不全吗？这要感谢斑竹，他把文章中间一大段全删了。本来我很想将它贴完，但看来是不可能的了。

　　另外我看书不多，我只是觉得批论一事一人，若能明了此事的来龙去脉，知哓此人的生平往事，岂不更好。谢谢你的回复。

作者：yangxd　回复日期：2002-10-3　21:30:22

　　呵呵

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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