搬运工
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加入时间: 2004/02/14
文章: 576
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作者：搬运工 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
流星雨，我来和你辩论一下(转一个帖子给流星雨)
送交者: 搬运工 2002年9月15日11:47:21 于 [军事天地]http://www.cmilitary.com
搬运工注:
本文是一位网友发给流星雨的EMAIL,为了让流星雨早点看到,搬运工将它贴到这里.
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哈哈，流星雨，我来和你辩论一下。首先我要说的，是要你学会尊重别人，不要学美国的
那种流氓式的霸气。你说的不见得是真理，而且很不见得。况且，“90%的反美愤青根本
搞不清楚“孤立主义”，“霸权主义”，“单边主义”和“干涉主义”的真正涵意，会的
只是鹦武学舌”，我到愿闻其详，看看你是如何能够正确、深刻的理解这几个词，而不仅
仅是鹦鹉学舌的。
----流星雨评论-----美国的自由女神是否圣洁，来自全世界各地的移民已经给予了回答
，比如仅仅2001年就有5万多的中国人技术移民美国，10万世界各地的政治难民在这里找
到落脚地，一年中共有100万人移民到美国。
然而自由女神只是个象征，圣洁也只是个形容词，愤青们硬要将他们绝对话，那我也无话可说了。
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他们去是为了自由？“圣洁”？还是金钱？生活？1900年以前是去大英帝国的人多，还是
去自由美国的人多？
到了美国无论怎么说都能在国家的程度上成为剥削者。你要硬说不是，我也无话可说了。
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----流星雨评论-----布什在9月12日所述的伊拉克的罪行是实实在在的事实(或许你能挑
出5-10%的疑点来，我也会认同)。单是驱逐核查人员近4年来看，也说明国际社会的耐心
够好的了，美国政府也并非象一些愤青所描述的比萨达姆还要霸道了。
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首先，以色列的罪行是……，国际社会的耐心是不是……为什么不打？其次，驱逐核查人
员的动机是什么？你没有听听被告人怎么说的就妄下断言？再次，联合国的决议是否公正
？是否过分？核查人员美国人有多少？他们是忠实于自己的职务，秉公执法？还是美国利
益至上，拉偏架？哈哈，这里面地说道可大了。
你要是说是国家利益之争还说的过去，霸道？嘿嘿，大家自己想吧。我看过一个自述，一
个加拿大人在德国学习，911之后问别人的感受。一个意大利人庆祝了一下，另一个说这
件事早晚发生，并不奇怪。呵呵，不知道为啥。
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----流星雨评论-----至于，美国打了拉登后，就选中它了，那是说明它是最恶的一个之
一(或唯一)。中国有许多的贪官污吏，处级以上的隔一个枪毙一个，也很少有冤枉的(这
个流传的比喻说法，不知道你是否认同)。怎么就单单搞成克杰,胡长清等人呢，老成他们
好冤枉啊
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有道理，嘿嘿，不过首先你忘记了的确有人为老成和毛阿敏喊冤。其次，你忽略了一个重
要问题：那就是选择谁打是随机抽样呢（也就假设了公正，邪恶都应受到惩罚），还是密
度不均,也就是偏心？？美国自己不是邪恶的国家？以色列不是？尤其是美国以前是邪恶
的国家。哦，就算了？？？“改了就行”？？好呀，那凭什么他犯错误道个歉就行，别人
就要被武力征服？
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----流星雨评论-----联合国好象从来没有决议说美国不能有核武器吧！别的国家已经“
发展大规模杀伤性武器”(如印度和巴基斯坦，以色列)，美国有没有说是“对联合国的藐
视和挑战”呢？
有没有说要去攻打呢？联合国的那么多针对伊拉克的决议你不会视而不
见吧。我想道理你是知道的(我凭你敢留下电子邮箱地址来判断)，希望你不是故意搅浑水
。布什在讲话里经清楚了，去看看全文吧。
比如，本来如何建立自己国家的军队应该是
属于一国主权范围的事，可为什么日本的每一步军事行动都会引起强烈反应呢？
连日本
小学生念什么样的教科书也会被说三道四，要说课本中的谎言和隐瞒，哪一个国家没有呢
？ 日本的北方四岛从前苏联又传到了俄罗斯手里，为什么？
前德国还硬被分裂为两个对
立的国家，苏德台地区的土地还被“瓜分”， 为什么？ 日本和德国冤吗？
对比在20世
纪90年代还侵略欺负弱小国家的伊拉克，再看看萨大姆对抗联合国的十年，国际社会是否
太仁慈了， 布什提出的5点具体要求，过份吗？
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哈哈，对呀，这问题可说呢，为啥就不禁止美国拥有核武器？尤其是印度、以色列，他们
拥有核武器就不危险？联合国针对以色列的决议你不会视而不见吧？我想理你是知道的。
美国从中国拿走那么多赔款，掠夺了那么多艺术品，让他陪来过分吗？中国是否太仁慈了
，也应该让美国吃点苦头？
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----流星雨评论------------凭借美国在打海湾战争前大半年的政治外交努力，凭借在91
1后打阿富汗一个多月的公开外交磋商，凭借美国对伊拉克长达数年的忍耐以及现在“倒
萨”中的种种和平外交努力，布什在联大12日作最后的争取来看，美国也比伊拉克要好得
多。试想萨大姆进攻科威特是如何进行的？
好了，说到这里，我亮一亮我的观点： 1，
伊拉克问题必须解决，包括武力，2，美国应该依规则行事。
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萨达姆进攻科威特也是有原因的，也不是脑袋一热就进攻的，在opec内部，在双边关系，
两国打架不止一年。
规则？呵呵，规则是谁制定的？为什么这样制定？应该如何执行？问题很多呢。
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----流星雨评论------怎么说美国也是援助世界穷人最多的国家，从79年以来，美国已经
给予了中华中华人民共和国的穷人几百万公吨的粮食援助了，现在还在继续。至于希望工
程，哈哈，你还好意思说，军费开支都排名世界第三，第四了，却连自己法律规定的被认
为是国家的主人的儿童的小学义务教育都解决不了，却还想让布什发善心，不知道你捐献
了多少，你是否也该问问自己是否有资格指手划脚，看你住在美国，怎么说捐助3个希望
工程儿童不会觉得吃力吧(一年也就是200美元嘛)。我在大陆各大论坛是看到的爱国者们
是如何关心伊拉克人，巴勒斯坦人，南联盟人和后来的阿富汗人，总之美国的指向哪里，
他们这些爱国者愤青的眼球就跟向哪里(我不用跟屁虫这个词了)，对发生在自己身边的事
情却漠不关心(看看新浪新闻就够了)。人家美国人可是公认的先关心身边和国内的事，再
关心国际的事的。好了，不展开论述了。
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woo......美国也是掠夺世界穷人财富最多的国家。就像富人的慈善捐款，能够占到其财
富的5%就该自豪的叫了。环境拨款仅仅要求0.7%都做不到，还喊冤呢，还说什么？更何况
美国每年用于援助的款项占其产值的多少？抢走了一家人所有的财富，过了100年看到其
子孙过不下去了，就拿出5块钱让他们吃一顿大餐，这就是美国的援助。更何况，美国的
援助是免费的吗？军费？哈哈，你还好意思说。首先美国的威胁有多大？其次，第三第四
？中国的军费开支占总产值的多少？比美国还少！总量的差距呢？真不知道你这第三第四
如何算出来的。再次，人均呢？哈哈，这个时候就不人均了？你人均不人均也都很是地方
！希望工程？我捐款了。你呢？你在中国受的高等教育，学费你交了没有？住宿费你交了
没有？在美国学费多少钱？3万美元，哈，你给3万人民币也行呀。你真该问问自己是否有
资格指手画脚倒是真的。
关心国内的事？哈，中国国内的事用不着的确用不到别人指手画脚。你展开论述吧。
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----流星雨评论----多年拖欠联合国会费的国家多的是，现在还有国家在拖，他们也该被
攻打？中国也拖欠过，中国也该被打？中国政府还拖欠了美国纽约几百万美元的罚单呢，
难道纽约警察就会把中国的外交官杀掉？
什么？ 美国欠得多？ 怎么不说美国交得多呢？几乎占1/3， 中国交多少？
不到1%？ 怎
么会呢？
不是看到党报上说中国已经是中等发达国家了吗？GDP已经是超过意大利排名第
四或第五了吗？网上愤青不是说美元和人民币的比价至多1：2或1：3吗？
一个有13亿人
口，世界第二大领土，又是经济高速发展欣欣向荣的具有5000年文明的古国应该对世界有
所贡献嘛，怎么能和才建国200年的好无文化根基的美国牛仔一般见识呢？
美国不交，
我们中国补上不就得了！！！！！！！！！！！！！！！！
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哈哈，你的确聪明。这回不是“我们要捡最恶的打了？”。美国欠的最多，自然是先解决
主要矛盾了。这时候美国怎么不领导世界潮流了？？1/3？亏你说的出口。要不联合国总
部搬出纽约？联合国的运行费用、维和费用90%都落入了美国人的腰包，你还好意思说？
这时候不合美国牛仔一般见识了？你辩论的确很简单，怎么对你有利就怎么说，什么逻辑
一致性，这个你不会考虑的。
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----流星雨评论----“弹道导弹协议”
是和俄罗斯签订的，照理外人无权说三道四了(按
照爱国者的逻辑，还亏美国四出去“无关”国家做解释工作)，是否有规定不许退出？合
法退出有何不可？难道结了婚就不能离婚了吗？你该知道俄罗斯的做法了吧。“弹道导弹
协议”
是为了防止苏美两国核战而签的，而且协议规定一方在一定程序下可以退出。 比
如你和人家签订了协议，你违约也只是交纳违约金就得了。
又不是黑社会，只能进不能
出的。
再说，适合30年前的情况的协议，在有核和长程导弹国家大幅度增加的今天还适
用吗？
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woo.....这种真正关乎世界安全的事情被你一句“照理外人无权说三道四”就打发啦？哈
哈，那伊拉克发展核武器更加是自家的事情了。。。一定程序？什么程序？适合30年前的
情况？没错，美国不做赔本买卖的。当年前这个协议是因为苏联研制成功了反导系统，而
美国没有。美国为了不让苏联部署反导系统才签的协议！30年过去了，美国赶上来了。在
遵守这协议自然对美国不利，当然要取消了。哈哈，还说得满冠冕堂皇的嘛。
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----流星雨评论----“东京议定书”，当时克林顿政府是签署了，但并没有最后批准，按
照协定程序在没有最后批准之前是可以合法退出的，这怎么就是“撕毁”协议呢？
一百
多年来中国政府签的协议多了，
49年，只用一个声明就通通作废了(都是不平等条约嘛)
。
就象一些国际条约新中国政府签署了，但人大没通过一样。再者，参加和不参加一个
条约是一国主权和自由。
国际上有许多条约是否中国都参加了？据我所知，就是一些联
合国的对本国公民非常有利的一些公约中国政府也没有签，更不要说对别国人有利的了。
要有，你老么居住在美国，应该知道美国是如何对环境进行保护的吧。最近美国政府就给
南美国家的伐木工提供援助以“赎买”他们少“破坏”(砍伐)热带雨林。
反正在中国缺
德的美国企业不是没有，不可否认的事实是，在中国的老美企业大多比中国国有企业注重
保护(中国的)环境，
各高校毕业生也大多倾向于美企(包括欧企，再是日，港，台等)。
这就不用我多说了吧。
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哈哈，你说得真好。享受权利的时候我们美国领先世界潮流，承担义务的时候反复讨价还
价。“每一项权利背后都意味着一项义务”，不知道你如何理解。都参加？哈哈，所以参
加能赚钱的，不参加不能赚钱的。好，也可以理解。那还总攻击中国这个那个干嘛？不符
合中国利益，我们就坚决不参加。
如何进行？哈，那是保护它自己的环境。对南美的赎买？说出来也不怕别人笑话，给了多
少援助？你知道按照影子工程这些木材知多少钱，需要多少援助吗？？
保住中国的环境？嗯，也许没错。但是那是形象工程，嘿嘿，就像你说中共假惺惺一样。
不知你学过商学没有，环境在企业的观点中（忘了这个学科叫什么了），属于公共关系和
marketing。你自己想想吧。
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----流星雨评论-----挑战国际刑事法庭，何谓：“挑战国际刑事法庭”？中国也以不赞
成某些条款为由没有参
加嘛，是否也是挑战国际刑事法庭”？是否也该被入侵？老么啊，你可不能也好双重标准
啊。
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双重标准？说得好！！这时候美国拿出看家本领各国特色了？还有什么政治生态学，哈，
那就应该保护共产主义而不是消灭。
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----流星雨评论----这是事实，中国政府说，中国也有恐怖组织，北京也遭受过恐怖袭击
，但并非就说明美军就到中国来。不过提醒你：
美国的FBI的确在北京开办了办事处，这
是新华社报道过的，你老么给大家说说：是否中国被压迫了？是否意味了美国可以对这些
国家进行军事打击了？
哈哈，老么啊，也是是在美国呼吸过美国的空气的人了，怎么思
维如此混乱啊。哈哈。
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美军是不敢来。朝鲜战争和越南战争把它打怕了。如果中国还像清朝一样，你看看他是否
打过来？开办事处？哈哈，中国没有卖国的汉奸？美国没有真心对中国好的人？有一个对
中国好就说是美国对中国的好心。让fbi去开办事处说明什么？？你的思维好不混乱呀
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----流星雨评论-----美国说如果不给美军豁免权(有关国际刑事法庭)，就让美军撤出科
索沃，这不是正正好好的机会让美军滚出南联盟吗？怎么还骂美国单边主义呢？
国际社
会怎么还用“给一年的豁权”这样的大原则作交易来挽留美国大兵留下来呢？要知道中国
也是投赞成票的国际社会之一啊。你老么给我们讲讲美国是如何控制中东外国的石油资源
了？ 据我所知道，美国每年从中东进口的石油不到20%，
伊拉克也给美国贡献石油，这
些石油是白给的呢？
还是比卖给中国的要优惠便宜些？而中东的石油进口已经占了中国
进口量的50%多，日
本更高达70%，
欧盟也近50%。还有说美国靠武器发财，可别忘记美国一年的武器出口额
只是200美元左右，只占美国贸易额的不到0.5%，远不如微软和英特尔利润多。
如果0.5%
的份额也能成为一个富国的话，而根据一些统计中国的武器出口额也有10几亿美元，所占
出口额的比例也近0.5%, 但说明中国也靠贩卖杀人武器发财吗？
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哈，国际社会挽留？看看是谁挽留了。在说了，不给就走，那叫泼皮无赖。你就要饿死了
，我有一块面包。你找我要我说：“那你让我臭揍一顿。不愿意就滚。”你是不是被打还
要感谢我？就像美国鼓吹的那样？那样的话你也要感谢我给了你吃的。
据你知道，不到20%？嘿嘿，俺不知道你的数字从哪里来的。何况为了石油是因为美国要
控制欧盟和日本。欧盟独立意识逐渐增强，美国要卡住他的脖子。够明白了吧？当然也有
中国，所以中国也要警惕。武器出口额？你算的是那一年？94年？95年？哈哈，不算美国
军火商发财的时候。俄罗斯的出口额增加了6倍才173.5亿元。作为两级之一，以前一直是
对半分的，差距为何如此之大？你还真的是聪明。
沙特400辆M1A2,日本的宙斯盾系统，台湾的F16……还用我给你说吗？军事我还比较熟。
现在俄罗斯49。7亿？双方差不多才刚刚对头！
占到贸易额。哈，远不如微软和英特尔的利润多？俺还真有点不信呢。微软销售额是多少
？利润率在40%左右，intel是多少？利润率在16%左右。（我都是高估）你学过算术应该
知道你说得对不对了。0.5%，哈，军工带动多少产业？军事科研又是多少企业的救命稻草
？有几项科研成果不是军方首先发明的？佩服你呀，佩服你
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----流星雨评论----美国是否留下军队，要看美国的意愿，也还得看驻在国的要求。象菲
律宾，当年美军基地撤走，是菲律宾政府赶走的，这次美军回来也是菲律宾政府要求的。
打个比方，让美军撤出欧洲，日本，南韩，中东和阿富汗，你去问问他们愿不愿意？记得
阿富汗新政府和欧盟国家极力要求美国参与国际维和部队，美军拒绝了，
记得俄罗斯决
定撤除驻古巴和越南的军事基地时，就遭到了包括古巴在内的国家批评甚至谴责，这你如
何解释？所以凡事要多动脑子，不要搞意识形态挂帅嘛。
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他们当然不愿意了。这就像吸毒，一旦被他控制了，你想甩掉就难了。何况得到利益的汉
奸们更加怕美军撤走自己被人民控告。
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----流星雨评论--------基本同意你的这个看法，但应该看到这几十年来，在国际上，国
家之间，自由、民主、人权的进步却又是实实在在的，虽然大家觉得太慢，但总是向前的
，这也的确和美国的主导作用分不开的。比如由美国所倡导的联合国就比以前的讨论山东
和满洲事务的“国联”的作用要大得多，正象布什演讲中说的，在联合国中，我们创立了
联合国安全理事会，以区别于国际联盟，使我们的商议不仅仅停留在口头上，我们的决议
不只是愿望。而是用武装力量来共同保卫的安全体系，以前的国联就很难能把伊拉克赶出
科威特的作用。 我想起社科院的一位学者答网友提问时说的一句话：
有奉行干涉主义的
超强美国的存在，只会在局部地方有战争，否则就肯定是大家一起打。不管亲美还是反美
，都要依据事实说话，亲要亲得有据，反要反得有理，
我不赞同屁股决定脑袋的做法。
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和美国的主导作用分不开？嘿嘿，有理。问题是换了是中国领导如何？你要说实力，那就
别打造什么“正义”的借口。世界警察？哈哈，这回不追求民主，多极制衡吗？如此更加
看出美国控制中东的目的。
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----流星雨评论---老么先生，很难想象你这个住在美国喝洋墨水的人，让我这个住在中
国的人批得如此狼狈，我佩服你敢留下电子邮箱的勇气。但还是欢迎各位前来辩论。
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你怎么知道别人被你批得狼狈不堪？最后一句才开始客气。我也同意，心平气和，理智的
讨论的问题，不要自命不凡、居高临下的教育别人，更不要自以为是地认为自己正确。
另，你住在中国却如此崇美，我也很佩服你。
N78
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----流星雨72-----先请你谈谈美国是如何支持踏利班的？
----流星雨72-----我所知道的是美国的确支持过拉登这样的人和团体反抗苏联侵略，但
并没支持他炸楼和屠杀
平民。
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o,原来美国也是卸磨杀驴呀。侵略？没错。那美国对别人的侵略？……
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----流星雨72-----我知道美国在苏联人走后(80年前)也撤出了(按国际社会的说法是撒手
不管了，现在的阿富汗石油矿产长出来了，地壳运动的结果也使得阿富汗战略位置至关重
要了，所以没有911，美军也照来----这是按照愤青的逻辑)，而踏利班运动的兴起是在94
，95年后的时候，你如何能将后事归前因？
况且，对于塌了班的恶行，美国政府多有谴
责(可能你健忘，也可能你以前从没关心过阿富汗，是美国让你把你的眼球转过去的)，还
实施政治外交和经济制裁，
虽然人道主义援助还在继续，难道这些你的不知道？顺便说
一下，美国是历年来对阿富汗平民援助最多的国家，在2001年(9月11日前)也是一样，911
后更加大了援助。
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美军自然照来，只不过不一定在那里，但是一定在中东。
哈哈，塔利班的恶行。好，原来美国是先支持主权再支持人权呀。。。苏联侵略的时候可
是给了阿富汗大量援助的，还解放了妇女……对人权有功呀。。。怎么就？……
哈哈，“人权大于主权”。。。。好句，好句！
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-------------------这些要求是否过份？
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过分？含糊不清的可以做手脚的地方实在太多了。中国就是要美国不干涉中国的事情，这
个要求是否过分？。
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N78
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所有跟贴:
搬运工，读点教课书以外的东西。 /较短 - liily 9/15/2002 (1)
老兄,那是我帮人转的帖子!俺上次在文学城介绍由于 /较短 - 搬运工 9/15/2002 (0)
作者：搬运工 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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汉奸和愤青的辩论：伊拉克和美国哪个更该挨揍
