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【陈树庆】大旗在飘扬……国内民主党人的心声

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标题: 【陈树庆】大旗在飘扬……国内民主党人的心声 (123 reads) 时间: 2002-6-24 周一, 上午12:15

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

【陈树庆】大旗在飘扬

应中国民主党浙江筹委会各位主持常务工作的同志之邀，在1998年6

月25日公开向省民政厅申请注册成立中国民主党浙江筹委员会1周年

之际，欲把此篇“十问民主党”的回忆录作为1周年纪念文章之一奉

献给《在野党》杂志。但鉴于近期警方在全国各地，尤其是浙江大肆

逮捕民主党人，党内一些同志和大量支持民主党的群众对民主党“和

平、理性、公开、合法”四项活动原则产生怀疑之时，临阵易装，把

此文更名为“大旗在飘扬”。一方面透析出“和平、理性、公开、合

法”的合理性，同时也是对“红旗还能打多久？”与各位作一探讨。

98年6月下旬，我因生意，人在外地，王有才打传呼给我讲已经去申

请注册成立中国民主党浙江委员会，要我与他会一次面。当时我急切

想知道这个新成立的党之实质，赶到王有才家，正好吴义龙、毛庆

祥、王培剑等好多人都在。现在我把当初的对话公诸于众。

§§一、我问：民主党对共产党的政策如何？

〔王有才答〕我们承认现阶段中国共产党的执政地位。民主党成立的

目的是为了冲破党禁，按主权在民的原则，即《中华人民共和国宪

法》第二条：中华人民共和国的一切权利属于人民，还人民选择执政

党的政治权利和机会。

只要将来不是通过暴力、用强奸民意的方式产生和维持对广大人民的

统治，共产党当然是一个合法的政党。一个公民要参加什么党，包括

共产党，是公民的基本结社权利，民主党无权干预。国家的管理完全

按民意，即由民众的选票来决定让那个政党（包括共产党）来组阁，

领导政府各部门。

§§二、我问：有人讲，暴力维持的特权统治，只能用暴力来推翻枪

　　　　杆子里面出政权。你们认为这是中国目前实现民主的一种手

　　　　段吗？

〔王有才答〕中国民主党反对用暴力强行推翻现政权，理由是：

◆首先，基于我们对强权下面无公理的认识，说得通俗一点，即老百

　姓常说的：“秀才遇到兵，有理说不清！”。通过暴力手段，很可

　能是以新的专制暴政取代旧的专制暴政，除了产生一批新的权贵

　外，不能实现人们所期望的民主、公正、和谐的法治社会。历史给

　予我们的教训已经不少了。

◆其次，用暴力夺取政权，可能引发全面内战，将给人民带来大量死

　伤和流离失所的深重灾难，会再次严重挫伤了中国发展的元气，使

　中华民族复兴的希望成为泡影或再耽误上好多年，真可谓欲速则不

　达。这是任何负责任的政治家都应该看到的问题。

◆最后，用和平的手段虽然漫长和艰难，但和平与民主是世界潮流，

　中国民主党所追求的民主事业符合广大人民的最终利益，也得到全

　世界有良知、有正义感的人们和政府的支持，无论我们个人的命运

　如何，都应担当起一份微薄的责任来。

〔吴义龙补充〕我党已经确立了“和平、理性、公开、合法。”的四

大行动准则。希望加入我党的每一位同志能认真践行之。

§§三、我问：听说在国内、外有些民运人士之间比资格、比名气，

　　　　互不服气，派系林立，瓦解了民主的力量。将来即使实现了

　　　　民主，党争纷纷，政治不稳，又如何搞好国家的建设和发展

　　　　呢？

〔王有才答〕问得好！这正是我们想通过建党来解决的主要问题之

一。我和很多同志一直都关注这个问题，并经过多次讨论，结合大家

的意见。我现在向你谈些简单的看法：

我先要讲的是：民主精神就允许存在分歧，允许存在不同的声音和辩

论。在追求民主和法治的大目标上，所有的或者说绝大多数民运人士

是一致的和团结的。人活到老学到老，在个人修养的提高上也是如

此。虽然得承认几千年的封建文化和共产党政权偏执的宣传教育，对

我们许多民运人士的思想也有影响，但比较而言，民运人士更能真心

实意地做到求同存异，顾全大局。

至少有两个主要的政党，和平、合法地竞争，是民主政治的支柱之

一。所以我们追求民主，要从建党作出实质性的突破，目的也是为了

更好地团结大家、凝聚民主的力量。

要强调指出的是，我们率先成立中国民主党浙江筹委会，只是为了向

其它省份抛砖引玉。相信各省很快会雨后春笋般地产生民主党筹委会

并公开向当地政府注册成立民主党委员会。而真正地中国民主党总部

或者说中央委员会，只能由各省和地区民主党推举的代表来组织和决

定。

民主党的组织原则是由下而上的。党的全国委员会是全体党员的总服

务机关，由基层授权产生，实行任期制，对基层与国家大计问题负

责；基层组织要对当地的民众负责，符合民意，捍卫民权，谋求人民

的福祉。

我们反对一党专制与独裁把国家党有化，政党又变成少数党魁的私有

化倾向。所以民主党也决不是哪几个领袖人物或创始人的私有财产。

民主党的任何权利最终归属于全中国人民的结社权。只要当事人信仰

民主党捍卫人权、追求民主与法治的理念，并以“和平、理性、公

开、合法”的行动准则为之积极工作，3人以上合意产生的民主党基

层组织，不需经过任何人的批准，任何人也无权取缔。当然不仅民主

党本身，人民和其它政党也有权对民主党的任何一级党部和个人是否

真的遵守民主党理念和章程进行监督，民主党的各级党部和其它党部

也可以对某一党部或某一个人有个认同问题。

〔毛庆祥补充〕我们这些人只是铺路石，只有更多的仁人志士加入进

来，让他们把建设民主与法治的宏伟构想表达出来，能力发挥出来，

才能使中国民主党成为一个成熟的、对国家和人民负责任的政党。我

们也承认加入民主党之人有个人动机的合理性，但更珍视与提倡在理

念支配下的奉献精神。否则，某些人严重的私心杂念、争名夺利、嫉

贤妒能很可能给党的健康发展带来危害。历史上这类教训很多，我们

当认真吸取之。

§§四、我问：能简单介绍一下民主政治如何保持公正和防止腐败

　　　　吗？

〔王培剑答〕绝对的权力产生绝对的腐败。保持公正和防止腐败最根

本的保障就是政府的一切权力（power）来源于民众之基本权利

（right）的自愿授让。怎么个授让法，由人民来决定，即人民有创

制的权利。人民的权利高于政府的权力，政府权力服务并从属于人民

的权利。这就是民主政治的本质。

付诸实践，就是建立了一个立体的权力制衡机制，清除腐败最常见的

保护伞——官官相护的现象。首先，从时间上通过几年一度的换届选

举，迫使掌权者要为以后着想；其次，从平面上通过立法、司法和行

政的三权分立，让政府各部门相互制衡和监督；再次，在野党对执政

党的监督和竞争，独立媒体对政府机构和公务人员的错误或不良行为

进行曝光及批评，也从空间不同的角度制约了政府权力；最后，宗教

信仰和道德规范等精神因素也从各个层次维护着公正和防止着腐败。

顺便提一下中共当局10年来反腐倡廉的措施，称之为：思想教育为基

础，法制为保障，监督是关键。实际上，“台上孔繁森，台下王宝

森”的现实，只能诲盗更多的人升官为发财，甚至已经影响到下一代

中国人的人生观和世界观；一个政党或某些人临驾于国家和人民权利

之上的特权本身就是最大的腐败，也是其它腐败的根源。权大于法，

党纪高于国法，为维护特权而用来治民而不是治官的法制，又怎能成

为反腐倡廉之保障呢？当官不由人民选，官官相护，新闻出版不自

由，使监督显得软弱无力，哪里谈得上监督是关键。不从本质上思考

和解决问题，所以10年来只能是反腐反腐越反越腐！

§§五、我问：与人民群众切切相关的问题，民主党已经有了一整套

　　　　纲领吗？

〔王有才答〕只有民主与法治，才能最有效地保证每个公民能在一种

公正、自由的状态去追求生存与幸福。目前各个民主国家都有一套完

善的社会保障体系，维持每个公民的生存并协助他们通过自身的努力

摆脱困境。

针对目前国内严重的失业、待业、大量工人下岗；对农民和广大民营

或个体经营者的乱摊派；政府和国营企业官员的腐败，我们经常地深

入实际了解，反覆研究，认为立竿见影的事情只有掌握政府权力的人

才可能有力量作出。也只有人民选举出来的领导才能把为人民服务作

为他们的根本出发点，而不仅仅流于口号以欺世盗名！因为不真心实

意地为人民服务，下次人民就不会再选他们或直接依法弹劾他们，就

得下台。就是说：唯有实现了“民有”与“民治”，才能真正做到

“民享”！

整套的治国方案很多人都有。现代社会高度复杂，没有一剂灵丹妙药

能够包医百病。莫以一人之智而御天下，只有在民主与法治的框架

下，把多种方案进行整合，经过民意的表决，才能最科学有效地利国

利民，免除因个人的主观主义给国家和人民带来巨大损失。

§§六、我问：为什么不秘密积聚力量，等待时机成熟，较大规模地

　　　　成立一个全国性的民主党？

〔王有才答〕我们追求的目标光明磊落，不怕公开。

千里之行，始于足下。民主党的筹建先从各个地方开始，后全国，也

符合民主政治由下而上的常理。

全国有许多抱持民主意识的同志，一直在切实地联合和深入大众，但

在共产党政权的高压和恐怖下，效率很低。只要民主党的大旗公开在

全国各地此起彼伏、前赴后继地高高飘扬起来，就能够给全国人民一

个信心和希望。民主党的目标谋福于民众，力量通过民主的方式产生

于民众。今天压制了浙江的，也许明天产生了吉林的，接着又产生了

陕西的等等。时间将证明民主党会日益壮大和发展。

§§七、我问：你怕不怕共产党以“颠覆政府罪”对你和其他民主党

　　　　人士进行政治迫害？

〔王有才答〕共产党的牢不是那么好坐的。我不希望坐牢。但我们更

明白“要奋斗，就会有牺牲。”的道理。

什么叫“颠覆政府罪”？从法律意义上讲，用暴力推翻一个依法选举

产生的合法政府叫“颠覆政府罪”；或者用暴力阻碍民众合法选举的

权利，用强奸民意的方式制造伪政府、破坏现代国家主权在民的立法

原则，也可叫“颠覆政府罪”。我们以“和平、理性、公开、合法”

的行动准则，追求主权在民立法原则的真实之贯彻，怎能叫“颠覆政

府罪”呢？

我们明白，当民主党的行动危害到某些人的既得特权之时，会面临一

直以来的、更为严重的恐怖和迫害。树庆，你学过宋史，知道宋朝岳

飞挥师北伐收复中原，威胁到宋高宗赵构和宰相秦桧的权位之际，后

者不正是以“谋反”的罪名和“莫须有”的证据对岳飞进行迫害的

吗？

让全国人民，也包括民主党人、共产党人（如遭受迫害的前国防部长

彭德怀、前国家主席刘少奇、还有所谓走资本主义道路的当权派邓小

平等）不再受强权和恐怖的威胁；让人们逐渐消除几十年来所积累的

懦弱和恐惧，在心理上重新站立起来，敢于以主人的姿态与政府各部

门及公务人员评个理、讨个说法直至打官司，是我们每个民主党员近

期要走在前面，争取实现的目标。

§§八、每当美国国会参众两院讨论中国最惠国待遇问题时，过去常

　　　　有一些海外民运人士针对国内的政治迫害，侵犯人权的情

　　　　况，反对给中国最惠国待遇，反对让中国家入世界贸易组织

　　　　（ＷＴＯ）。对此问题，中国民主党持何种看法？

〔王有才答〕我和王东海先生、林辉先生、还有在坐的各位以及其它

省区的民主党筹委会成员就此问题，早就探讨过。

我们一贯反对经济上制裁中国！

过去某些人要求经济上制裁中国的做法，或出于对中国民主事业的急

于求成，或对问题的全面性认识不清，是政治上不成熟的表现，心情

可以理解。中国民主党必须尽力去批评、指正和阻止。

我们认为，对中国的经济制裁，受害者是广大企业和民众，对特权专

制丝毫无损。邓小平、胡耀邦和赵紫阳先生开创的改革开放前，中国

闭关自守了30年。那时，毛泽东专制暴政不是照样坚如磐石吗？那时

的政治迫害和红色恐怖，不是远甚于今日吗？再横向比较，北朝鲜实

行锁国政策，古巴被经济封锁，人民很贫穷，但专制依然很牢固。

“民无恒产则无恒心！”只有发展经济，对外开放，让更多的民众拥

有不受侵犯、可以赖以为生的财富，在经济上独立自主起来，才能挣

脱政权和官僚对民众经济生活的摆布，可以勇敢地站出来追求更多本

就属于自己的权利。这一点可也以说，中国民主党支持共产党党政府

改革开放不动摇。

〔毛庆祥补充〕我们尤其要支持大力发展私有经济成分、推进以国有

企业股份制改造为特点的现代企业制度，对外开放很重要。完善的现

代企业制度本身就是民主政治运作的缩影。当然，中国民主党在此之

际，重点谋求国有企业广大职工的参与权和集体决策权，反对把广大

工人兄弟摆在被动下岗的处境。我最后要说的是中国民主党谋求国家

的和平与发展，谋求人民幸福，谋求世界和谐与交流，决不能以一党

之私、一人之私而作出有损于国家和人民之事。

§§九、我问：民主党考虑过自己的政党外交吗？

〔王有才答〕中国民主党欢迎海内、外一切对中国民主事业、对中国

民主党的支援。但这种支援必须建立在尊重民主党独立自主的方针

上。

在此，重点谈一下中国民主党与美国和西方民主国家的关系。欧、美

和日本等发达民主国家，是中国建立民主体制的老师。中国民主党要

深刻细致地向老师学习，并争取他们的支援。但中国民主党主要是为

了中国人民，包括我们自己在内，的民主权利而奋斗，不是为了老师

的要求才去搞民运的。当然，中国民主事业的成功，不仅造福于中国

人民，也有利于世界和平及全人类的和谐与融合。这也正是所有民主

国家的政府与人民所希望看到的。

中国民主党现在还很弱小，将来强大了，也会支援全人类的民主正义

事业。

§§十、我问：中国民主党对台湾问题抱什么态度？

〔吴义龙答〕我们继承自孙中山先生以来、努力实现祖国领土完整的

一贯愿望，希望能够实现和平统一。但涉及的问题较多，不能操之过

急。

我们确认在一个中国的原则下维持目前的分治状态，希望保持接触和

交流，大陆上加紧民主宪政建设。将来待大陆民主、自由和均富时，

海峡两岸相容性增大了，再谈和平统一。我们特别敦促两岸政治家不

要挑起事端，打压对方，作出伤害两岸人民感情、让亲者痛仇者快的

事情来。

　　◆◆◆◆◆

我问完了问题，王有才问我是否加入中国民主党。我当时回答还没有

考虑和准备好，以后再说。不久，我就成了一个中国民主党员——开

放党禁前，只能称之为中国民主党筹委会成员。

今天，本人在整理上述对话内容之时，意识到中国民主党的成立是经

过全国各地民运人士的深思熟虑、顺应历史发展潮流之举。王有才、

王东海、林辉、毛庆祥、王荣清、朱虞夫、吴义龙、徐文立、秦永敏

等民主党的创始人，都是大智、大勇之士。能和他们一起追求共同的

理念，是我的光荣。虽然会历经艰难困苦，但我坚信民主党及其伟大

事业一定是：“星星之火，可以燎原”。因为，中国民主党的生命

力，不仅仅在于几个民主党领袖人物的人格力量，更在于日益深入广

大人民的民主理念。（1999年6月25日）

〔转载自《民主论坛》；http://asiademo.org/gb〕

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作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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