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消极请进

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谢谢，你想得真周到，俺不用楼上楼下折腾了。俺澄清一点 -- 消极 - (689 Byte) 2005-7-21 周四, 上午7:02 (101 reads)

xyzxyz

加入时间: 2004/02/15
文章: 2188

经验值: 183

标题: 不客气,昨天你也免了俺楼上楼下折腾.俺大概是最后一贴:) (99 reads) 时间: 2005-7-21 周四, 下午12:23

作者：xyzxyz 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

》扯得越来越远是因为您发言中永远有条暗藏了前提：美中间就是矛盾，
》这样就解决矛盾了。

俺同意你说的俺有暗藏前提，即美中间就是有矛盾，但不同意后半句，俺不认为这样能解决矛盾，而只认为这样说的作用是今后万一发生台海战争时，使美国不敢轻举妄动。

》您认为的是美国永远会折腾中国，无论老朱如何，折腾都是存在的，这
》样说一下不会改变什么。美国折腾中国是您的前提。您好像还暗藏了一
》条，都是美国的不是。俺只是指出您的前提值得讨论，不能作为公理，
》这就是您认为扯远的开始。

俺似乎没有必要暗藏“都是美国的不是”这一条，因为俺的看法“无论老朱如何，折腾都是存在的”，是由俺上述暗藏的前提和俺举出的事例所支持的，这不需要对这种矛盾或说冲突或说折腾作对错判断。不过另一方面，俺可以让一步，俺倒确实认为这是一种遏制。

俺也要说明，你的说法也是建立在中美之间的矛盾（或你可以用随便什么词来描述）是正常的这个前提下的，这是你的暗藏前提。当然同俺一样，你也举出事例来支持你的说法（你的下一段所举例子俺就不copy乐）。还应该说明的是，有关“美国对中国的遏制”和“中国人自虐心态”并不是你我发明的观点，这不新鲜了，两种观点的对峙由来已久，由此引发的辩论常见于网络，而俺也没看到目前有任何定论。我们两人各自暗藏的前提本身就没有交集，别人辩不明的东西，我们两人当然也不可能辩明。这就是俺为什么只想和你讨论该由政府还是马仔说话（而看起来你后来不想谈这个问题了），而不想与你讨论中国政府是否该传达出那样信息的原因。中国政府这样的做法本身就是把双刃剑，有利也有弊，如果只是简单的有利而无弊，或有弊而无利，整个网络包括咱们这个论坛就不会吵翻天了。所以俺已说了并没有指望能说服你，当然你也别指望能说服俺。我们两人要是能把这个问题整明白乐，那么这个论坛的人都得拜我们为师。

》正是这个现实，使得您说过的朱将军说的话对美国有威慑作用，变为不
》可能。

从你的贴子中看不出你说这话有何根据。

》同时他的话不会改变现状也变为不可能。本来中美有对抗，对抗的方式
》多种多样，手上都有牌，而且根本不是摊牌的时候，朱的话等于是先把
》底牌翻了。别人一清二楚，你当美国人是吓大的呵？中国的武力从质量
》到数量都不是原苏联的对手，那家伙已经被美国拆了，你这上来不是找
》抽么？

对抗的方式仍然多种多样，俺没看出这是中国最后的底牌。你也没证明这点。另外苏联是苏联，中国是中国，苏联又不是因为武力不如美国而被拆散的，所以中国武力不如苏联，并不能说明中国也会被拆散。

》所以您的所有前提都不能成立，后面直接到结论，中间怎么来的，俺不清
》楚。您如果要推翻俺说的东西很简单，就是在俺说的这个前提上做文章，
》证明世界上有两个国家之间是决对没有矛盾的。

嗯，你的前提是否成立也不是不证自明的。俺可以对你提出同样的要求，即证明中美之间的矛盾是正常的。当然你又会举出更多的例子支持你的说法，俺也可以再举出例子来支持我的说法，这又循环回去了。正如俺上面说的，这两个前提没有交集，也无定论，所以俺不认为有就此讨论下去的必要乐。如何？

》这才是证B。

俺这也是证B。

作者：xyzxyz 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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