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 李先念女儿谈中美民间外交 |
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端木丁
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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
访谈实录：
一、中美民间外交历程
1975年,美国人来了一定会去看熊猫、喝茅台酒
[主持人]:友协在乒乓外交中扮演着什么角色？
[李小林]:当时友好协会在乒乓外交这个阶段没有直接参与，主要是国家体委。但是从1972年尼克松总统访华以后，友协当时受政府的委托，我们是唯一可以接待美国代表团的组织，美国朋友都非常兴奋，因为他们从来没有来过中国，把中国看成很神秘的地方。通过这种交流，我记得我1975年到友协，每年要陪五批到六批的美国朋友。
因为在我小时候的印象里，美国人却像魔鬼一样，因为受到朝鲜战争、越南战争的影响，通过和美国人直接接触，我觉得这种印象得到了改变。我认为美国人民是非常友好的，而且对中国也很尊敬，对我们灿烂的5千年文化他们也非常向往。那个时候中美关系可以说在神秘的色彩下度过了一段非常美好的时光。
[主持人]:当时美国人民是不是对中国一样有误解？
[李小林]:当时美国人来了以后，主要是冲着我们的文化和神秘。因为当时正好是文化大革命的后期，我们尽量把好的东西给别人看。另外，他们最感兴趣的是熊猫，觉得熊猫是友好使者，所以每团必到动物园看熊猫。尼克松访问中国以后，熊猫在美国可以说是家喻户晓。另外就是茅台酒，总理请尼克松总统吃饭的时候就是茅台，所以每个人都想尝尝。
我们当时感到非常友好，而且那时没有直通的飞机，很多朋友都要通过深圳经香港才能回国。分别的时候很多人都掉眼泪，至于什么时候才能再见还是问号，因为他们能来，我们还不能过去。通过民间交了大批的朋友。我觉得我们对中美关系最早期的发展起了很重要作用。1974年成立了美中人民友好协会，他们在美国对推动美国了解中国起到了很重要的作用。
[主持人]:纵观中美关系的发展，感觉好象一直都是民间外交在推动着官方外交的发展，可以这样理解吗？
[李小林]:我认为可以这样理解。在中美关系发展的各个历史阶段，不管中国政府和美国政府之间出现哪些分歧和争端，但是主流还是往前前进的，这与的民间外交是不可分割的。不管出现分歧也好，争端也好，民间交往从来没有中断过。
72年到89年，中美关系的“蜜月期”
[主持人]:在接待这些美国人之前，觉得美国人凶神恶煞，您到美国读书之前，您是否对美国已经有了一些了解？
[李小林]:我是1981、1982年在美国加州洛杉矶大学分校攻读美国历史获得了硕士学位。在我去之前已经和美国朋友有5年的接触历史。到今天我也不敢说完全了解美国，只是由于做这份工作，在美国读书，而且在中国驻美国大使馆工作过两年半，逐步加深我对美国的了解。刚开始读书时是20年前了，通过读书的两年时间，对美国有了进一步了解。刚到美国读书时，因为人生地不熟，加上那时候在洛杉矶没有总领馆，完全靠自己生存下来，也是一种挑战。
而且80年代初期，中国改革开放还没有像今天这样，所以对美国也不是很了解。我觉得到美国还要感谢美中友好协会的朋友们，是他们帮助我渡过了两年的读书时间，他们对我照顾无微不至。如果今天我的儿子打电话说又出了什么问题，希望我们帮助他咨询或解决的话，我可以说全力以赴。而我在美读书时，全靠美中友协朋友们帮忙。当时有一对老夫妇叫富兰克和简.佩斯塔纳。每次我打电话给他们，第一句话就问我有什么问题，就像今天我帮助儿子一样帮助我。我一直把美国作为很喜欢的一个国家，因为美国人民确实非常友好。
[主持人]:您接触到的美国人民是否都对中国人民很友好？
[李小林]:美中友好协会的朋友们我们接触比较多，从1974年创会，一直到今天，始终保持着合作伙伴关系。就美中友协来讲，他们经过几次分化，一次是文化大革命以后，紧跟文化大革命的朋友，因不太了解中国政治上的变化，脱离了美中友好协会。还有就是六四风波，有一些朋友因不理解中国政府采取的没有办法的行动，他们也离开了。还有就是对改革开放的理解。不能说美中友好协会的朋友都是友好的，但是他们存在的各种误解是可以理解的，因为就是中国人也有不同的想法。
[主持人]:80年代初期，美国老百姓对中国是什么样的看法？
[李小林]:当时美国老百姓对中国充满了好奇心，人与人之间的交往非常友善。但是“六·四”以后存在一些分歧，也存在不同的看法。可以这么讲，中美关系有很多问题，但是走向了成熟，就像人和人开始交往时，从不理解到理解，最后到了成熟的关系。从开始有什么话不愿意讲给你听，因为怕得罪你。后来说话挑词，到最后可以直言不讳。我觉得就是这么个发展过程。今天的中美关系比70年代更加成熟，但并不意味着就没有问题了。
[主持人]:我们很愿意去了解美国人或者理解美国人，但是美国人民会不会同样理解我们呢？
[李小林]:我觉得美国人民很希望了解中国，但是能到中国来的毕竟是少数。我昨天在重庆开对外友好组织的论坛，其中就有美国代表团，在一个问题上我们有不同看法，我认为互联网和电脑拉近了人与人之间的距离，尽管如此，也取代不了人与人之间面对面的交往或者眼睛和眼睛的交流，这非常重要的，只有这样才能交好朋友。
互联网通报信息很快，交朋友需要大量的时间，并不应该取代你亲自到这个国家来，亲眼看看这个国家的情况。我觉得美国人民非常想了解中国，可以说我们的工作任重道远，万里长征才走了前几步，尽管我为此奋斗了30年，但还要继续奋斗下去。 (09:41)
[主持人]:如果让您来总结一下80年代整个中美的民间外交，您觉得是什么特点？
[李小林]:从1972年尼克松访华，到1989年的"六四"风波，这一段时间的确是很好的蜜月时期，当时双方淡化了意识形态，把国家利益放在了最主要的位置上。作为中美关系来说就是充满了玫瑰色。"六四"以后，这种意识形态之争显现出来了。
90年代，美国在意识形态问题上显现出霸道的一面
[主持人]:冷战思维是不是在上个世纪90年代以后尤为明显？
[李小林 ]:"六四"以后，世界发生了很大变化，东欧巨变，苏联解体，意识形态之争凸现出来，中国始终坚持走中国特色社会主义道路，在这种情况下，美国在意识形态问题上显现出霸道的方面，他认为它的体制和制度是世界上最优秀或者是最优越的，所有的国家都应该学习和效仿美国的体制。但是他们忽略了中国特色、中国5千年的历史和中国的现状，他们盲目的希望中国能够像苏联一样，我觉得这一点他们错误估计了中国的形势。
另一方面，我们几次接待美国前总统老布什，我跟他讲你们有你们优越的地方，我们也有我们优秀的地方，相互之间能不能多一点尊重，多一点宽容，也许世界就会变得很美好。我们也承认美国有很多先进的东西，但是你不要认为你是唯一。世界上有赤橙黄绿青蓝紫，七色才能把世界变得更加美好，音乐也是七个音符才能组成更美好的音章。在十六大报告中，江主席一再提出来要淡化意识形态之争。每个国家有不同的体制制度，一个是相互学习，一个是相互包容。
[主持人]:90年代这样的环境中，民间外交活动是怎么开展的？
[李小林]:这里面体现一个创新，创新是中华民族的灵魂。70年代末，中国刚刚改革开放，有很多事情是按照传统模式、公式办。到了90年代以后，特别是小平同志南巡讲话后，要求我们不断要有新思维、新方式、新方法，所以在创新上就体现出来了一些新的做法。比如中国以经济建设为中心，所有的民间外交工作，交朋友是为了和平，同时也为了中国的改革开放和经济建设、经济发展。在这方面我们做了很多比较有特色的工作。友协把引进大公司，请大公司为中国的经济建设做出一些慈善方面或者友好方面的事情。
这不等于我们丢掉老朋友，我们在不忘老朋友的同时广交新朋友。现在我们和美国的花旗银行建立了长期的合作关系，花旗资助我们4个项目，每年给我们几十万人民币的活动经费，其中有几个项目非常好，一个是培训西部地区的英文教师，我们在贵州、云南、广西共举办了三期培训班，组织边远学校的英文老师到省会培训，在教学方式方法和理念上提高老师的水准。
另外就是花旗银行帮助我们培训入世以后的企业家，这些都是为经济建设做好事。我们的基金开始时只有200万人民币的注册经费，现在已经发展到5千多万。我们资助了各种各样的民间友好交流项目，其中包括教育、医疗卫生、体育、文化等领域。基金来源也是主要靠外国公司和中国公司，外国朋友和中国朋友的支持帮助。
9.11事件后，中美关系出现了新的契机
[主持人]:9.11事件是不是中美民间外交一个新的契机？
[李小林]:我记得很清楚，我本来准备9月12日去美国访问，但是9月11日突然发生了9.11事件，这个事件对世界来说都是很震惊的事情，有3000多名无辜的人因为这个事件丧失了生命，也可以说是人类很大的灾难。在这种情况下，9月12日早晨我知道没有飞机可以飞往美国，但我还是到了首都机场，到美国联合航空公司向他们表示我们对他们的同情，作为一个中国普通老百姓，觉得美国经历了这么大的灾难，这么多人丧失生命，我们很同情他们，希望美国人民和美国政府尽快克服困难，从灾难中间尽快站起来。
9月12日我没有走成，但是1个月以后，我还是如期踏上了美国的国土，我们到那儿参加美中友协的一个会议，在这个会议上我们再次表达了中国人民对美国人民的同情之心，希望他们尽快从灾难当中站起来。我们还发出了很多封的慰问信到美国去。可以说9.11以后，中美关系出现了新的契机。
[主持人]:2002年中美之间的活动是比较多的年份？
[李小林]:从新世纪初，我们的活动非常频繁，而且是你来我往，各种活动举办不断。新世纪初，陈昊苏会长设计了一个雕像，叫做“和平万岁”，这个雕像在进入新世纪的1月1号正式在友协花园内竖立起来，上面写着和平万岁，表达了中国人民热爱和平的美好愿望。但是在9个月以后就发生了9.11事件，说明这个世界上还有很多问题没有解决，我们的愿望并不是轻而易举就能够实现，每个人都有和平的美好愿望，但是达到这个愿望还有漫长的路要走。
老布什：“你是最敢于直言不讳的人。”
[主持人]:据说您跟布什家族关系非常好，可以跟我们说说吗？
[李小林]:老布什几次访华都是我们对外友好协会邀请的。跟他接触的时间比较多，有时到美国去也会到他的家里作客。我觉得这个关系是非常美好的关系，因为我从来不认为我是作为对外友好协会的副会长到他家里做客，而是作为一个很普通的中国老百姓。当然我不能代表所有人的思想，但是至少可以实事求是的与他交谈。比如美国炸我使馆以后，我跟他讲，我一百二十个不理解，如果美国标榜最讲文明、最懂法律，为什么会炸我们的使馆。他一再解释说，你一定要相信这是一个错误，是一个人或者一组人的错误，而不是政府的行为。
他再三跟我讲，你应该回去跟中国老百姓讲，这不是美国政府有意炸中国使馆。我说不管怎么解释，把美国很美好的一面破坏了，你们的做法使我们很失望。由于炸馆，使中国三名新闻工作者牺牲了，两国交战不斩来使。他说这是一个很大的错误，千万不要认为是美国政府有意制造的事端。这件事情过去了，我和老布什在意识形态方面也有交锋。包括这次海湾战争，我也觉得美国做的太过分了。
我们可以很坦诚的交谈。老布什称他在中国有很多朋友，但我是最敢直言不讳的。他常说我对他很坦诚，很有好，总是讲真话。这次在博鳌会议上，他去参加大会，他说70年代的中国，到处是灰蒙蒙的颜色，天是灰蒙蒙的，人穿得也是灰蒙蒙的，没有色彩，没有各种服饰的变化。今天中国的颜色是各种各样，发展是迅速的。他说从他接触的方方面面，包括我们的一些企业家，年轻的政治家都是充满活力的，他说看到了中国的希望，他很热爱中国，希望中国发展更加美好。
二、30年民间外交工作感言
对家庭和事业都很满意
[主持人]：我知道李副会长在民间外交战线上已经工作了将近30年，回首这30年的岁月，您最大的感触是什么？
[李小林]：我是1975年10月份从武汉大学外语系毕业的，从毕业的第一天以后，就在中国人民友好协会工作，到明年在友协这个岗位上工作了30年。我非常热爱友协的工作，因为这是一个交朋友的机会。作为一个人来说，一个是事业，一个是家庭，我认为这两方面都是比较使我自己满意的。今天主要谈谈我对事业的热爱。我觉得作为一个选择，确实能够体现我自己的价值或者为国家做点事情，是一个很好的舞台。
到一个单位，一个小树经过30年的成长，也可以长成绿树成荫。民间外交从近30年的过程中，也可以说经历了很多不同的经历，也有不同的色彩。中国人民友好协会是1954年5月3日创办的，今年正好是创会50周年。我也为民间外交付出了青春、精力和心血。
我们的朋友遍天下
[主持人]:友协已经成立50周年，如果您来评价友协这50年的工作，您会怎么评价？
[李小林 ]:我认为这50年，从大的方面讲，确实为官方外交起到了非常重要的辅助作用。从小的方面讲，作为每一个从事民间外交的人都应该感到很骄傲、很自豪。在过去的50周年，全国友协已经和世界上130各国家，550个友好组织建立了友好关系，换句话说就是我们的朋友遍天下。
[主持人]:友协的工作是不是就是在各国交朋友？
[李小林 ]:这是我们的宗旨，增进友谊，加强了解，广交朋友，加强合作。
[成惠天]:外交好象属于国家主权和政治的范畴，民间外交怎么来理解？它如何来开展的？跟民间交流怎样区分？
[李小林]:中国的外交分官方、半官方和民间的。官方容易理解，主要是政府之间，为本国的利益服务。民间外交，我们交朋友。各国人民共同探讨一些世界性的问题，通过这些朋友们促进本国政府和中国搞好外交关系。作为国家，做任何一件事情离不开人民的支持，在国外也是一样的。像美国所有的官员是通过老百姓选举产生的，以民促官这是很重要的方面，这也是民间外交很重要的实质性含义。就是争取民心。
[主持人]:民间外交比官方外交作用更大吗？
[李小林]:因为我是搞民间外交的，所以我非常看中这一块，觉得这是非常重要的。它只能起到辅助性的作用，帮助官方来实现需要达到的目的。老百姓之间的交流能够更好地促进和帮助政府。
比如说每天我们接待大量的代表团到中国访问，但是又不同于旅行社，除了来看中国的风景以外，也许还带着特别感兴趣的问题到中国来，我们通过安排他们参观、访问、座谈，了解中国的改革开放也好，中国的农业和少数民族问题等等。
我们的民间外交在50年代初期，新中国刚刚成立的时候，起到了独特的作用。在国家之间没有外交关系的时候，民间外交活跃在外交的舞台上。比如说中美之间的乒乓外交，建国以后直到1972年尼克松总统访华之前，可以说双方没有任何交往，已经处于在冷战思维的笼罩下，中美之间很少有访问，了解的都是敌对的信息。但是通过乒乓外交，小球推动大球，推动了尼克松的访问。这在中美外交史上也是辉煌的一页。
做对美关系工作，但不是亲美派
[主持人]:您刚才提到中美之间也有很多摩擦，就因为这些摩擦，在国内弥漫着一种反美的情绪，您认为今天说了这么多美国的好话，我觉得会不会担心被人当做亲美派？
[李小林]:我们也被有些人认为是比较亲美的，因为我个人在美国读过书，也在美国工作过，也有很多朋友。但是这一点不是我说的，是小平同志在他若干次讲话中间提到的，我们应该搞好中美关系。对美关系应该说是对外交往中间很重要的关系。我们为什么要和美国搞对抗呢？这里面很重要的一个问题就是意识形态。意识形态起了比较决定的作用。我也觉得美国在各个方面极其强大，美国应该认识到，要学会尊重别人。你哪怕再好，你也应该一视同仁的对待别人。
小布什在虐待战俘上道歉，在打伊拉克时美国自认为打的挺文明，但是伊拉克人民并不卖帐，觉得美国很野蛮。中美关系也是一样，中美之间从方方面面来讲不应该作为敌人，中国人民和美国人民之间更应该交朋友。日本侵略我们，光南京就屠杀了30万人，我们还得讲中日人民世世代代友好下去，一定要将人民和政府区分开来。对于美国人民来讲，我们就是要同他们讲友好、交朋友。我不是亲美，而是应该实事求是，美国好的地方应该学习，不好的地方应该说明，甚至与它斗争。
但是我不认为中美之间就一定要成为敌人。就像陈昊苏会长讲的，多一个朋友多一条路，多一个敌人多一堵墙。不能说对日做工作就是亲日派，对美做工作就是亲美派。应该从中国大局出发，应该搞好中美关系。回过头来看，中美贸易还是很重要的。
中美民间交往的主要障碍是意识形态之争
[主持人]:从您个人角度理解，中美民间交往中间存不存在什么障碍？
[李小林]:主要还是意识形态的障碍，就是冷战思维，不光美国人有，我们也有，特别是朝鲜战争、越南战争以后，我们也抱着我们的意识形态，我们有一个泛意识形态的思维，一搞就搞成革命和反革命的斗争上去，这种思维我觉得应该避免，一定要找我们的共同点。如果我觉得我们的制度优越的话，可以用事实说明，争论很难服人。
[李小林]:80年代我们到美国，看到美国的超级市场确实繁荣。今天中国也有了，改革开放二十几年，中国人民的物质生活确实得到了改善。在这点上，我们不说，美国也得看到这一点。改革开放在中国政府、中国共产党的领导下，中国人民的生活确实有了翻天覆地的变化。但是美国也不要期望中国一蹴而就，中国的发展一定要经历漫长的时间。不用说，美国国会也得承认我们的变化。
[主持人]:应该说意识形态障碍是谁讲得比较多？是美国人讲得比较多还是我们讲得比较多？
[李小林]:双方都有。但是目前来讲，美国更霸道一点，更强权一点。因为他有实力，对你压制的东西更多一点。但是我们也有这种思维，换句话说，这次在博鳌论坛上有一个女士给老布什提出一个问题，她说为什么每次总统大选之前反华声音就比较多，总统大选之后，反华声音就少点。这种情况怎么避免？
老布什很巧妙的回答了这个问题，他说我跟你讲，在1972年到1979年，中美建交之前，当时谈判中美建交时，我就问中国外交部长乔冠华，既然中美要建交，为什么中国有这么多反美的声音。乔冠华回答道，你就把他当成“放空炮”你不理他就过去了你认真较真也于事无补。由此可见中美关系还在向前发展着。所以中美关系要从长远看，要看得更深、更远，可能就容易理解目前的这种状况。
台湾一直是中美之间交往的最大障碍
[主持人]:台湾会不会是中美之间交往的最大障碍？
[李小林]:台湾一直是中美之间交往的最大障碍，这次陈水扁所谓的民选，我认为是政治上玩的花招和骗局，目前台湾也正在重新验票。我认为陈水扁所玩的这一套把戏跟美国所推行的民选是两码事。我个人是这么人为地。但是也不能否认，还有相当一部分台湾人是支持陈水扁的，否则这个骗局也玩不了。我们得实事求是的看待这个问题。美国人支持陈水扁，这跟意识形态是分不开的。我就要从中美关系大局和中华民族利益上陈述这个问题，如果陈水扁宣布台独，作为中国人民来讲或者中国政府来讲，谁也不能答应他。
目前的现状就会被打破，美国就会卷入一场不应该发生的战争当中。应该从中华民族的利益和整个亚太地区的安全与和平这个角度工作，一定要摆脱意识形态。美国认为台湾搞的是民选。美国在选举初期也产生过各种各样的混乱状态，但是至少是民选。美国就抓住这一点。我们可以讲，你这样刺激中国政府和中国人民的感情，你会把中国推到一个死角上去，大家都觉得无路可退的时候，不仅是中华民族的灾难，也是世界的灾难。
谁都知道，这个事情如果没有美国早解决了，就是美国在里边没有起太多的积极作用。我们就要跟他讲，什么事情都有一个度，都有一个底线，应该跟他说明，你是不是希望我们中国大陆和台湾打仗，如果你愿意卷入这场战争的话，你是大错特错了。所以作为美国来讲应该在这中间起积极作用，他也不希望两岸发生战争，只是希望我们维持现状。
人权问题得到很大的改善
[加州厦门学子]:我在美国工作期间，一直自发的努力做民间外交工作，向美国介绍真实的中国，每当讲到台湾等历史问题时就理直气壮，但是每问到人权问题时，我的解释就显得无力，请问如何做这方面的解释？
[李小林]:我个人觉得中国的人权问题大大改善。我自己从1975年到对外友好协会，那个时候谈中国人权还很理直气壮的。当时正值文革时期。但是今天随着媒体的不断活跃，经济全球化，政治更加开放，很容易在网上或者报纸上揭露问题。我觉得这有好的一面，可以更好的监督政府为人民做些事情，也可以更好地限制腐败现象的产生。说到人权，无非提到人和官不是老百姓直接选举产生的，或者这个党不是通过竞选产生的，它把这个作为人权的主要问题在攻击我们。
我认为他们不了解中国的现状和中国发展的速度以及中国老百姓的生活发生的翻天覆地的变化，对我们还是有一定的误解。就言论自由，新闻自由而言，我们不能说我们做的很好，但是有很大改善。
一个国家有自己政治上的需要，也有经济发展的需要，我还是认为我们的人权问题有很大的改善，当然不是说没有问题或者做得很好，应该说还有做得很不足的地方，但是从大的方面来看，我们还是可以理直气壮的讲。我觉得新闻媒体对一些问题的曝光、起监督也是大有好处的，不一定非要搞两党竞选，人权就改善了，我觉得这很片面。
“实话实说”代表团访美
[了得]:民间外交普通老百姓有没有可能参与？
[李小林 ]:我们很多活动都是普通老百姓参与的。最近我们有一个代表团要到美国去，我们叫实话实说代表团，都是西柏坡和河北遵化人。美国UPS公司从2002年起，在西柏坡和河北遵化建了两所电脑实验室，为当地贫困学校赠送电脑，还帮助培养一些小孩子。请美国六位联邦众议员夫妇和UPS的董事长亲手建这个实验室，早上5点钟起床，一直干到下午5点钟。这个事情在中国的报纸上有报道，难以想象这些美国国会的议员，就像我们的建筑工人一样，头上戴着安全帽，手里拿着工具，趴在地下、跪在地下工作了两天。
我们选了几个小学生和当地农民到美国去，我们叫实话实说代表团，就是他们到美国国会，已经是第三批了，前面两批到美国见了60多位议员，就是农民讲改革开放，农民讲中美关系，农民讲教育问题，这就是民间外交。让老百姓参与民间外交，让老百姓跟美国议员讲中国的变化。当然不能说短短的几分钟讲话就能改变意识形态的分歧，但是至少可以让他了解中国。
[基层干事]:李副会长您好：如果我有意从事对外友好交流的工作，该到哪里的对外友协咨询，请教？不知欢不欢迎？需要我们自身要具备哪些基本素质呢？
[李小林 ]:对于友好协会是一个全国性的民间团体，在全国有350多个友好协会，比如上海市有上海市人民友好协会，比如江苏省有省友协，我们有很多这样的地方组织。另外我们还有40多个国别友好协会，比如中国美国友好协会，这些组织在全国都非常活跃，如果你想参与这方面的活动，可以同他们联系。这些组织经常举办各种各样的活动。比如举办经济论坛，举办民间友好论坛，也可以举办书法、绘画展览会，也可以为某一位摄影师，把他照的世界遗产或者世界有名的建筑，帮助他们到世界各国去展览。这位网友有哪方面的特长，可以跟当地的对外友好协会联络，也可以跟我们直接联络，我们对外友好协会有网页，可以了解我们的情况。
三、和父亲在一起的往事
没听父亲的话回老家 自己报名去兰州当兵
[主持人]:你15岁当兵也是你父亲的意思吗？
[李小林 ]:当时社会上流行上山下乡当兵，我父亲的意思要我到湖北老家下乡，但是我看到我很多朋友穿上了军装，我就很想到部队锻炼。我自己报的名，入伍通知书下来以后，因为通知我到甘肃省兰州市去，我趴在地图上找，一看这么远，我就不想去了。后来我父亲说你选择了这个志向，你必须完成。当时我们在一个地方集合，所有学生一起到火车站，在很远的地方我看到爸爸妈妈来送我，当时很感动。坐上了火车，两天两夜我们到了兰州。
我在甘肃呆了一年，青海呆了两年，我在部队里养过猪、种过地、跳过舞，我觉得这三年对我来说很重要，就是现在面临什么困难也不觉得畏惧。而且在农场时淘过粪，出来一洗手就吃馒头。那个时候对我这一生中间确实起到了决定性的作用。
[主持人]:您吃的这些苦，您父亲都知道吗？
[李小林 ]:入伍两年后探亲回到北京，觉得北京那么美好，因为青海只有一条街道，一个电影院，在部队生活还是很艰苦的。当时我爸爸拉着我的手说，手变得这么粗糙，很心痛，我觉得很自豪。
[主持人]:您养猪的时候有多大？
[李小林 ]:只有16岁。“文化大革命”初期，我们小学、中学同学经常集合起来去劳动，自觉的接触社会，当时可能是一种革命的热情，我们自己就会到农村锻炼，帮助老百姓收庄稼或者捡麦穗，有很强的劳动意识。虽然在部队里要求很严，也很苦，但是还是很愉快的。
父亲说我怕血，不适合作护士
[主持人]:对外友好协会会长陈昊苏是陈毅将军的儿子，对外友协是不是有很多老一辈革命家的后代？
[李小林 ]:没有几个人，就我们两个人。我自己从1975年就到对外友好协会，我选择这个工作跟我父亲有很直接的关系，我这个人从小就比较喜欢动，比较外向。我当时到301医院做手术，当时只有14岁，我觉得白衣护士是很神圣的工作，所以天天闹着上护校。我父亲跟我说，你太不适合这个工作了，你又怕血，又怕死人，你的个性不适合做这项工作，他认为我更适合外向交朋友。
后来选择了读英文，他认为我适合到友协工作。在这件事情上，我父亲起了决定性的作用，而且是很好的作用，因为他支持我选择了民间外交的工作，使我能活跃在人民外交的舞台上，可以说我每天工作都很愉快。尽管我们这个工作不是属于能赚很多钱或者能给自己创造什么财富，但是这种精神上的财富比物质上的丰富得多。
[网友突出重围]:深切缅怀老一辈无产阶级革命家李先念副主席，向当过兵的您致敬。
[李小林]:谢谢。
[主持人]:应该说像您这样的高干子女在那个年代一步一个脚印，所以您和您父亲都能赢得当之无愧的尊敬。当时去美国念书你父亲同意吗？
[李小林 ]:当时我父亲还不同意，因为那时候中美关系刚刚建交。我父亲还不了解美国这个社会，我父亲就觉得你到哪儿读书都可以，就是不应该到美国读书。我一再的坚持，说我一定要去，你不能阻止我。后来他不得不同意我到美国去读书。而且我读书的时候，他很担心我，因为当时就有不少人留在美国，我说你尽管放心，我读了知识还是回到祖国来服务，一通过硕士论文，第二天我就坐飞机回中国了。
两年的读书时间使我很留恋，确实打开了我的思维，使我在很多问题上有很多不同认识。我跟我的儿子说你应该到外面读书，他说不去。他说我和你们不一样，今天我可以从网上看到各种各样的新闻，我可以参加各种各样的活动，知识可以共享。但是你们那时候没有。现在大大不一样了，所以我不强迫他一定要出去读书，在中国一样可以学得好。
[大道无名]:您是高官子女，在80年代去了美国留学，现在也很多官员子女也出去留学，你觉得现在的高管子女和那时的有没有很大的不同？
[李小林 ]:我不想评论现在的领导干部子女到国外读书。小平同志也在法国读过书，对于西方的文化，西方的社会有了比较深刻的了解，这个读书在他的人生中间起了很重要的作用。我读书在我的人生中间也起到很重要的作用，今天的领导人送他们的子女去读书，也许对他们来讲也能起到很重要的作用，不能单纯说好与不好。对于我儿子来讲，我本人觉得他不应该放弃到国外深造的这么一个经历，如果他本人不愿意去，我就尊重他的意见。
资料图片：1963年3月，周恩来、邓小平和李先念（中）在西郊机场
回国第二天，父亲领我看《火烧圆明园》
[主持人]:据说您刚从美国回来，你父亲当天就给你看了一部电影，第二天还专门让人带着在北京转了一圈，是吗？他给您看的是什么电影？
[李小林 ]:我刚读完书的第二天晚上，我跟父亲讲，中国的树叶怎么没有美国的绿，我爸爸认为我是崇洋媚外。我父亲听了以后不太高兴，下午就请他的秘书开车在前三门大街走了一圈，意思是说看看我们新建的高楼，不是也有很多新气象。晚上一定让我看《火烧圆明园》，我困的要死，还有时差。他认为中国这段屈辱的历史不能忘记。一个民族的崛起或者民族的强大，作为个人来讲应该感到很光荣、很荣耀，不能以为自己富了，民族不强大，你自己应该说什么也不是，所以最主要的是国家的强大，一个民族真正的强大，你作为中国人会感到很自豪。
[主持人]:您觉得您的父亲是什么样的人？
[李小林 ]:我觉得我的父亲在我心里就是父亲，他对我们可以说非常严厉，但是从内心深处对我们又十分的关心，让你时时刻刻体会到。可以说他当时身兼要职，没有礼拜六、礼拜天，我父亲说恨不得让你工作七天，因为他每周是工作七天的，每天日理万机，所以他没有更多的时间跟我们交流。他最多的时间就是在饭桌上跟我们沟通和了解我们的一些情况。
我父亲这个人不善表达，对我们他不是很容易表达感情的这么一个父亲，但是他在你的生活中间又时时刻刻关心着你，在你人生重大的转折关头，他又给你很清楚的暗示。他既是在中国革命时期、建设时期起了很重要的作用，同时对我们来讲又是非常好的父亲。
[主持人]:非常感谢李副会长作客新华访谈，在你的身上让我们再次领略到了老一辈无产阶级革命家传承下来的传统，也让我们明白了民间外交的重要作用。祝愿你们在民间外交战线上取得更多的成绩，也期待着您再次到新华访谈作客。感谢网友们的关注和参与，今天的访谈到此结束。
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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