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世界大同 VS 市街大痛

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世界大同 VS 市街大痛 -- 邢国鑫 - (972 Byte) 2011-11-06 周日, 上午6:47 (987 reads)

邢国鑫
[个人文集]

加入时间: 2004/02/20
文章: 7501

经验值: 206975

标题: ZT 《外參》記者柯宇倩: 中國民主如何來？蘆笛對話胡平針鋒相對! 中國經濟即將大崩盤？都是陰暗心理！（衆笑!） (1471 reads) 时间: 2011-11-06 周日, 上午6:53

作者：邢国鑫 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

中國民主如何來？蘆笛對話胡平針鋒相對
发布者：文子
时间：2011年11月02日 18:48
http://www.mirrorbooks.com/news/html/84/n-40484.html
《外參》記者柯宇倩／中國老百姓需不需要民主？中國的民主又該如何到來？《明鏡月刊》編輯部11月1日於紐約進行了一場精彩的“蘆笛對話胡平”討論會，兩位與會的海外著名思想家圍繞著“中國民主”的主題進行針鋒相對但理性的辯論，為中國的未來之路開啟了不同角度的思考。

向來甚少參加公開討論會的蘆笛，在《明鏡月刊》編輯部邀請下，趁著訪問紐約期間二度與其他知識份子進行交流。此場討論會由明鏡集團創辦人何頻主持，蘆笛與胡平除了說明自身對中國民主化的看法外，也對另一方的論點提出質疑。

會上雙方先禮後兵，待聽完對方觀點後，開始就中國社會是否需要民主、以暴至暴是否可行、革命是否必須、中國會否稱霸等議題你來我往，兩人均旁徵博引，援古證今，質疑對方說法、擁護自身論述，兩人“交戰”逾3小時仍難分勝負，與會者則充分享受了一場思想饗宴。

胡平與蘆笛對話時指出，中國共產黨已經將自己搞到沒有後路，而老百姓在考慮到後果的情況下，不一定會上街抗議，這種情況若持續下去，中國並不會變得更好，只會越來越壞，因此除非出現一個巨大的轉折，才能讓中國有好起來的可能。

但蘆笛持不同看法，他認為中國社會已經從一個一元化社會變成多元化社會，如今中國社會的自由度極大提高，因此也應該看社會巨大進步的一面，不能只看道德敗壞、統治者態度僵硬的一面。蘆笛表示：“不鬥爭社會一樣會進步。”

何頻指出，蘆笛是海外網上最有影響力的思想家，胡平則是當代中國最重要的民主理論家，一個有趣之處是，主張民主恩賜的蘆笛，反而見到許多希望，主張爭取民主的胡平，卻顯得比較擔憂；兩人所談，事實上沒有根本對立的東西，或許10年、20年之後，大家可回過頭來驗證誰看得準確。

兩人的完整交鋒內容將刊於第23期的《明鏡月刊》中。

蘆笛基於隱私理由，謝絕將照片刊登上網。

胡平。（記者柯宇倩攝）

何頻（記者柯宇倩攝）

何頻與胡平。（記者柯宇倩攝）

ZT 中國兩個最可能出事的領域

http://www.mirrorbooks.com/news/html/40/n-39840.html
发布者：大水时间：2011年10月24日 14:14

(《外參月刊》18期)

中國經濟即將大崩盤？(3)

《外參》記者　高伐林

2011年9月28日，學人蘆笛前來美國訪問，《新史記》雜誌邀請紐約、新澤西、華盛頓的部分旅美學者，在紐約舉行座談會。會議主題雖然是圍繞應該樹立什麽樣的歷史觀、歷史研究是否具有功利性、如何看待辛亥革命以來的中國百年歷程等，但與會人士也熱烈討論了關於中國經濟領域的許多令人擔憂的跡象。

這裏將有關現實問題的討論發言摘錄整理，刊登如下。關於歷史的討論，刊登於《新史記》雜誌第四期。

中國兩個最可能出事的領域

馮勝平：這兩天我跟國內來的朋友聊中國經濟，兩個最可能出事的領域，一個是房地產，一個就是民間信貸。民間信貸的利率已經到了20～30％，銀行over night（隔夜）拆解利率，都到了15％。這在美國近乎不可想象，美國over night的拆解利率幾乎是零：0.25％吧。15％意味著什麼？我借給你一晚上的錢，你明天就還我，都要15％的利息。這說明資金鏈緊張到了什麼程度！

我還看到中國財經報刊上有個消息，30萬存在銀行，一天利息一千五——因為到了月底，要拉存款。你今天存30萬，明天取走，也給你1500元利息。（羅：不是每人都有這種機會的。）

我有個朋友，一直在做建築，這兩天正在華爾街談。中國宣佈，政府要造3500萬套廉租房，2011年要造1000萬，美國的鋼鐵啊水泥啊等等建築材料行業就大量生產，股票衝到最高點，最大的購買者就是中國。但是到了今年5月份，只開工了300萬。美國的分析家就說，好，趕快再生產，後面還有7個月，還得開工700萬呢！我這個朋友就笑了：美國人以為共產黨說話是算數的，要趕快造，其實到了現在9月底了，還不到500萬。而且許多項目，挖了個坑，也就算開工了。現在，在香港市場上，鋼鐵、水泥的股票跌落已經跌了50％多了。這就預示著，中國很可能要出大事，就出在房地產上。

旅美學者馮勝平

美國房地產泡沫還遠遠沒中國的大
http://www.mirrorbooks.com/news/html/87/n-40087.html
发布者：春秋
时间：2011年10月27日 14:34

(《外參月刊》18期)

中國經濟即將大崩盤？(5)

《外參》記者　高伐林

2011年9月28日，學人蘆笛前來美國訪問，《新史記》雜誌邀請紐約、新澤西、華盛頓的部分旅美學者，在紐約舉行座談會。會議主題雖然是圍繞應該樹立什麽樣的歷史觀、歷史研究是否具有功利性、如何看待辛亥革命以來的中國百年歷程等，但與會人士也熱烈討論了關於中國經濟領域的許多令人擔憂的跡象。
這裏將有關現實問題的討論發言摘錄整理，刊登如下。關於歷史的討論，刊登於《新史記》雜誌第四期。

馮勝平：我另外一個朋友，當初在人們都想向國外跑時，他跑回去在國內投資，做得很大，現在他也要跑出來了，要把製造業搬出來，搬到美國，現在在美國幾個州到處看房子。為什麼？不是說中國是“世界工廠”嗎？他給我算了一筆帳：人民幣對美元的匯率從8.7跌到6.3，跌了30％，對於中國的出口企業來講，就意味著30％的利潤化為烏有了；一個企業丟了30％利潤呀！恐怕大部分企業就撐不住了。再說，這些年來中國的勞動力、成本都上漲了將近一倍，而美國這邊的勞動力、成本下降了60％，這一漲一降，遲早會到達一個點，中國的“世界工廠”地位保不住，現在不少國內的重要企業要麽關閉，要麽搬走。

本來2008年中國跟世界經濟一樣要遭遇危機，當局打了一針“四萬億”救市的強心針，這對中國病體的效應是一場災難，在一個很大的泡沫上來了一個更大的泡沫。大學畢業生平均兩千的月工資，上海、杭州平均每平方米兩萬五、三萬元，就是說大學生一年不吃不喝，也只能買一平方米；工薪階層要買房子，是一輩子也沒有希望的。

昨天我們幾個人聊中國房地産，預測說不定就是今年，中國的房地產就會大規模崩盤。美國的房地產已經跌得很多，像佛羅里達差不多跌了80％，而美國的泡沫還遠遠沒中國的大——連中國的三分之一都沒有，中國要崩盤，那還得了？幾個朋友就馬上給中國親友打電話，要她們趕快賣房。好玩的是，幾乎所有接電話的太太、朋友都斬釘截鐵地回答：No！中國的股票會掉，但房價絕對不會掉，房子的需求這麼大，怎麼會掉？他們還說，中國的經濟是靠房地產，共產黨不會允許房地產掉到你們說的那個地步。再講得難聽一點，就是你們是在海外唱衰中國，都是陰暗心理！（衆笑）

在中國，你問房價會不會降，百分之八十、九十以上的人都說不可能。這讓我想起，華爾街每個月要公佈一個數字，是美國經濟學家預測美國經濟和美國股市的，比如說，向一百個人做調查：你認為股市要漲還是要降？這是一個數學模式，如果預測股市肯定要漲的人多，那麼，股市就會降；反過來也一樣，如果多數人說股市肯定要降，股市會漲。(《外參月刊》18期)

作者：邢国鑫 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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ZT 明镜网中共将以“清查财富来源”阻止富豪移民“肥猪政策”——将养肥了富豪企业家一个个以“偷税漏税”等莫须有罪名查个 -- 邢国鑫 - (2535 Byte) 2011-11-06 周日, 上午6:56 (447 reads)

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