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主题: 谈谈“整体思维”、“分析思维”和“系统思维”(下)
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作者 谈谈“整体思维”、“分析思维”和“系统思维”(下)   
所跟贴 谈谈“整体思维”、“分析思维”和“系统思维”(下) -- 金唢呐 - (3919 Byte) 2010-12-16 周四, 下午10:06 (1253 reads)
小小衲
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加入时间: 2007/08/18
文章: 6016

经验值: 188261
文章标题: 写得好。最后一句话我也很同意。但是还有几点要向你老请教。 (295 reads)      时间: 2010-12-16 周四, 下午11:22
作者：小小衲 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

要赶着去上班，所以不细说了。

0。金老的上半篇非常精彩，我非常同意。

1。我绝没有要否定还原论的意思。我只是强调还原论的缺陷，以及系统论（包括整体论）好处。现如今如果有人一味的反对还原论，脑子肯定被驴踢过，呵呵。

2。金老关于系统生物学的理解是受了国内思潮的影响。胡德在上海确实是很热，但是在美国，很多人不认为他搞的那一套是真正的系统生物学。我曾经写过一个帖子给阿越（愿他在国内玩得好）讲美国人对系统生物学的各门各派的不同理解。我认识一个系统生物学系的系主任（美国大学内设系统生物学系的并不多），他认为胡德搞的只不过是“service”，不是科学。很多系统生物学系的学生甚至没听说过胡德。圣塔非研究所的人，更不认为胡德/以及金老转述的“系统生物学”的定义，就是真正的系统生物学。

3。金老摘引的考温的话“通往诺贝尔奖的堂皇道路通常是用还原论的方法开辟的”，应该还有上下文吧？对考温以及他的同事们的思想，我自认还是比较了解的，他当然不会贬低还原论，但是似乎也不会没有上下文地只说这一句话。 何况，诺贝尔奖本身就是还原论取得胜利的最高峰，这话好比是说，获得全国武术冠军的一定是炼中国武术的，练西洋击剑的不行。

4。 我说的分庭抗礼，指的是EEB（生态和进化生物学）与分子生物学的分庭抗礼。而生态学是最讲究整体/系统的。

5。 金老举的大脑的例子，以及“生命力““活力“的例子非常好。但是问题提出了，却没有给出答案，或至少指出方向。其实大脑的研究是个体现系统论/整体论优势的好例子。协同学之父哈肯（这个人在国内也很热）写过一本《大脑工作原理》，全书不涉及神经/分子/细胞，但是在宏观上却能解释很多现象。这书有中译本。改天我抄几段上来。

6。我最不同意的就是这句话：“若想揭示生命本质的话就必须从这些最基本的组成的结构和功能，舍此无他。” 当然，这和研究的目的以及研究的角度有关。另外，系统由上而下有很多层次，感兴趣的层次不同，也会造成视角的不同。我要研究美洲豹的行为，以及与其他物种的相互作用，似乎不用深入到夸克层次去。

而且，这句话和其上的论述，有点接不上，跳跃转折太大。上面说的是贝塔朗菲，说的是还原论的局限，说的是闷葫芦，但是忽然一下跳到“不管有多少困难。。。舍此无他“，有些让人接受不了。也许有些困难根本就是死路一条呢，根本无法解决呢？为什么 “不管有多少困难，都舍此无他“呢？

7。再发点感慨。 生命的本质，呵呵，我现在越发觉得，不存在这样一个东西。什么是本质？在系统的不同层次上，有不同的定义；（这不是个由浅入深的问题，也不是个孰优孰劣的问题），从不同角度看，也有不同的本质；本着不同的目的和兴趣，也会看到不同的本质。除非是全能的大神能够揽尽这张巨网，对人类来说，生命的本质，永远是复杂的，多样的，横看成岭侧成峰的。 这些话以前我都说过很多了，例子也举过一些，这儿就不详述了。

急着去上班，匆匆说这几条。

作者：小小衲 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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