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主题: 通告:wm两次在标题里辱骂网友,辱及网友亲属,严重违反坛规,警告两次,再犯封名!
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作者 通告:wm两次在标题里辱骂网友,辱及网友亲属,严重违反坛规,警告两次,再犯封名!   
所跟贴 老舅,在你下面给的那个百度的有关张光斗的连接里,第二段中居然有这么一句话,吓了我一跳。是不是你做黑客改了百度的文章? -- 小小衲 - (245 Byte) 2009-4-09 周四, 上午5:00 (229 reads)
豆腐






加入时间: 2004/02/14
文章: 1882

经验值: 70769


文章标题: [转帖]这位学界泰斗与黄万里的过节也挺有意思 (143 reads)      时间: 2009-4-09 周四, 上午6:01

作者:豆腐驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

文革过来的泰斗们也就那么回事。
在流氓政权下讨生活,能够明哲保身就不错了,再能够有点人味都已经是苛求了。其实被害的,害人的,都是一群可怜虫,谁让你不幸生在中国?


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五柳村>>人物纪事>>我所知道的张光斗和黄万里
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五柳村编者按:近日因张光斗先生抨击设计错渭河灾起三门峡在网上流传,引起了颇多的议论,如在光明日报网站上的留言簿中有署名为舒拳者说:

"张光斗抨击三门峡设计错误、渭河灾起三门峡,固然可算是“实事求是”之举,但历史也会记上一笔:正是他自己想以三门峡工程作为进身的阶梯,当年极力追捧虚假的水土保持前景,推崇苏联专家的设计,在三门峡出现严重问题以后的多年中还是一直遮遮掩掩,做足了为尊者讳、也为自己讳的功夫。
  在最近的谈话中,张光斗总算是承认了三门峡的设计错误,也提到了当年反对设计方案的两人中的温善章,但却绝口不谈两人中的另一人黄万里。
  黄万里被定为右派,最主要的原因就是在三门峡的事情上唱出了反调,不然何至于蒙受“钦定”的待遇?更使“上头”不能容忍的是,三门峡完工后数年就出了严重的问题,黄万里的预言几乎都变成了现实,岂不让人衔恨在心。“右派”不够,还要加上个大”字,成了全国闻名的“大右派”。试想如果当初三门峡不出问题,事实证明黄万里错了,那他的遭遇说不定倒还会好一点。被当作跳梁小丑而遭受嬉笑怒骂之余,“上头”也会摆出一幅宽宏大量,不与“腐儒”计较的伟大胸怀来。
  人之将死,其言也善。人在年轻时涉世不深或太深、而又野心勃勃,做出禁不起时间检验的事,到了晚年生出忏悔之情,也是人之常情。
  张大千未出名时为了生活或游戏,造了不少假画,晚年出资购回一些销毁,这算是一种忏悔。
  周扬断送了胡风等人,固然有一部分无奈,但也不排除派系和个人成见的因素,晚年内心不安,也算是一种忏悔。
  张光斗这次的谈话,到底是出于忏悔之情,还是为自己推卸责任呢?相信历史是会做出公正评价的。

窃以为值得考虑。不过随后发现下面这篇文章,所言亦有道理,看来系比较知情者所写,不过其中说张先生和黄先生“在多次运动中一同被打成右派”是我向所未闻,究竟真相如何尚有待查核。现在我把文章转发在这里,希望有知情者或有考据癖者去调查研究。 陶世龙,2003/11/13

我所知道的张光斗与黄万里

送交者: zuantie 2003年11月06日09:41:58 于 [教育与学术]http:/

发信人: doodoo (野渡闲云), 信区: DHHE
标 题: 我所知道的张光斗与黄万里
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Nov 4 18:04:24 2003)

常在本版、特快、ytht上看到文章,大多是引自戴晴的文章,将二人对比, 然后一贬一褒,最后上升到学风甚至道德的高度,涉及到政府和政治的层次, 似乎张光斗先生和黄万里先生是一对完全对立的矛盾,一定要进行强烈的对比、 尽情的褒贬、酣畅淋漓的责骂或者无限敬意的崇拜之后……方才罢休。

个人认为这不是很好的态度。以前我接触过黄万里先生;近几年我有机会接触张光斗先生。我仅将我所知的几个内容记述如下。

(一)历史上的三门峡问题

很多人都把三门峡工程归结到张光斗先生,这是不对的。三门峡是苏联专家在列宁格勒设计的,不是张光斗先生设计的。

五十年代,傅作义作水利部长,陪同苏联专家考察黄河,筹建高坝大库。当时,傅作义还邀请了三个中国专家:张光斗(解放前任资源委员会水电总处总工),黄万里(解放前也已成名,多处任职),张含英(解放前任黄委会委员长,去年辞世,102岁)。苏联专家要在潼关建坝(潼关,就在渭河入口处)。黄万里先生完全反对建坝;张含英先生支持苏联专家;张光斗先生反对,并同苏联专家发生激烈争论,最后以张光斗被中方人员拉出会场告终,由于傅作义的支持才没有被打成右派。

后来,黄万里在文学作品中批评张含英,写的是“一位张先生”,经常被大家误认为为张光斗。并描述说他们之间从那时起便有恩怨,这是误解。

选定坝址在三门峡之后,还有著名的千人大会,黄万里先生和温善章(黄委会的,现仍为黄委会专家委员会顾问)奋起反对,终于被打成右派,这些情节大家都熟知。张光斗先生几次同我谈起此事,也十分佩服黄万里先生的风骨。张光斗也反对在三门峡修坝,但也没有象黄万里先生那样强烈反对。就此,便把三门峡问题的所有责任都放在张光斗身上,是很不妥的。

三门峡工程是当时国内著名的大工程。工程行将结束,按苏联专家的方案,要封堵导流底孔。水利部准备封堵,张光斗先生两次表示反对,最后,任部长的钱正英说:这是水利部党组的决定。后来,潼关高程急遽抬高,关中平原受灾,周恩来召开四省会议,导流底孔才由清华水利系设计打开,三门峡限制水位运行,并由蓄洪改为滞洪。

(二)现在的三门峡问题
三门峡自修建之后,保护了下游,牺牲了上游,给渭河流域带来了不尽的灾难。90年代以后,由于小浪底的修建,黄河中游有了大的蓄洪水库,彻底解决三门峡问题已有条件。

张光斗和钱正英多次组成考察团,到陕西渭河流域了解情况。最近一次是2001年10月,当时张光斗已经89岁有余。在潼关,张光斗先生极其严厉地批评了三门峡抬高水位发电的做法。张光斗和钱正英、潘家铮,还包括众多生态环境、自然地理、水资源方面地的院士和专家,在报送国务院的建议中,要求“三门峡敞泄”,来多少放多少,不蓄水,不发电。同时还联名给水利部汪恕诚写了一封信。陕西方面也专门就此进行“拯救渭河”的专题研究,并且每一年都通过各种渠道要求解决三门峡问题。

但是三门峡电站及相关部门对此持有不同意见,并进行研究认为敞泄于潼关高程的降低无益。汪恕诚专门就此开会讨论,也无果。

前一段渭河小水大灾,在巨大的损失与发电的小小收益面前,此事重新提上日程。于是有了前段的渭河会议、北京会议,有了中央电视台经济半小时的节目。也有了大家这几天在网上的讨论。

现在,在我面前还有一份张先生给汪恕诚的信,有一份林秉南院士给汪恕诚的信,还有张先生与林秉南院士、与我系泥沙实验室几位教授就废除三门峡电站进行讨论的文件。我个人认为,对于三门峡问题,我们在钦佩黄万里的风骨和胆识的同时,把责任归结到张光斗身上,是十分不妥的。而在近些年来,张光斗和其它学者一起,为废止三门峡电站、拯救渭河所做的努力,是一种正确的解决问题的态度。


(三)关于三峡工程的争议

由于对三峡工程的不同看法,黄万里先生多次呼吁。为此,不但多次批评、甚至检举有关单位,多次上书,最后还批评国家领导人不听取、不理会不同意见。在这些书信中,他同样也批评、检举了张光斗先生对三峡工程支持的立场。学者们对学术、工程问题存有不同意见,是完全正常的。而关于三峡工程的争议,
也是正常的。直到三、四个月前,我还看到一份约150位专家致党中央的紧急建议,要求三峡工程停工或建低坝。

在存在学术争议的前提下,黄万里先生和张光斗先生之间,并没有什么个人恩怨。

他们从解放后便同事,在多次运动中一同被打成右派。说什么张光斗整黄万里,张光斗辉煌腾达,黄万里抱憾而终,描述成政坛上水火不相容的争斗,甚至描述成古代评书里奸相与忠臣之争,何来的根据呢?借事讽政也好,野史为乐也好,也这样的态度来评述学者,甚至以为历史,恐怕不好。

在我接触张光斗先生这三年的时间里,曾多次听他谈起三门峡,谈起三峡,也谈起黄万里先生。我从来没有听到过半句批评黄万里先生的话语。他的评价是:黄万里这个人啦,很有才华,也很有骨气,值得钦佩;就是讲了很多激烈的话,招致不受欢迎。有空时,他经常回忆起以前和黄万里、施嘉炀、夏震寰等老先生一起工作的子。

作者:豆腐驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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