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主题: 重提伊拉克(2)
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作者 重提伊拉克(2)   
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加入时间: 2004/11/10
文章: 2864

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文章标题: 重提伊拉克(2) (663 reads)      时间: 2007-1-05 周五, 下午1:25

作者:游客罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

前几天过节时翻看旧贴,发现了一个俺曾经在其他论坛转贴过的分析伊拉克局势和中国利益的文章,以及众多网友如:老狼、老2、老右(罗嗦)、安魂曲、随便等人在当时的反应。现在看来特别有意思。

2003年3月份各个论坛都充斥着拥战、反战的争论。左派大多具有反美倾向,而中间派反战则出于朴素的正义感。俺还特别佩服一小部分反战的右派。总体上来说,俺个人一向对右派怀有偏见,因为他们普遍前后矛盾、虚伪。但是,这些反战右派所显示的一致性让俺对他们刮目相看。著名的代表人物是藏獒,俺对他的一篇文章印象深刻,但不是在本坛看到的。

俺转贴goldeneye的文章,是因为那篇文章的思路和俺非常的相似,是和俺的观点最接近的一篇。此人分析很有深度,文笔也比俺强得多,俺认为那是个高手。那天搜索海川伊战开战期间的文章,才发现此人当时在海川出没,叫做eyegol,后来不见了。从发言来看,他应该和老狼有联系。此人在跟贴中还反应了一些其他的真知灼见,比如:
1.中国的时间不多,人口在迅速老龄化,需要抓住机会
2.中国政府比我们海外华人更清楚内部问题。

其中第二点很有意思,eyegol对中共政府的认识能力有一定的评价,并没有以为自己是帝王师。这是本坛许多一相情愿地自以为比中共更高明的网友所不及的地方。可以说他的分析文章是作为一种探讨,并没有认为中共比较愚蠢,应该按照他的意思去做。对于中共政府的估计这一点,俺也认同eyegol。俺认为中共在外交上的实际操盘手的智力远超过本坛所有坛民。回头来看,eyegol的文章基本上就是中共在伊拉克开战前行为的理论解释。

对于伊战如何能够给中国带来更大的空间和更多的时间来处理自己的内部问题,eyegol没有阐述的太多,这是俺比eyegol想得多一些的地方,另外一种可能eyegol想的和俺一致,但是没有说。

以下是俺当时在另外一论坛转贴之后,对一个网友询问的回答(注:老华侨是个中间偏右的网友,俺把他当作特殊的右派)


quote:最初由 老华侨 发布
老游认为美国打伊拉克对中国有利,是不是认为这会进一步激化美与阿拉伯世界的矛盾从而给中国更大的空间?

Yes and No

这是转贴的文章,俺没有全部同意其分析.由于不想浪费时间解释,俺从来还没有明确说过"对中国有利",但对伊拉克动武的问题实际上俺内心一直有和上文近似的想法,或者说俺认为中国的政客应该从这个角度去思考.理由也大致和此文分析的相同,仅说"激化矛盾"有点片面.

俺又不是政客,对战争造成平民伤亡的灾难后果,俺和所有反战的人有类似看法.此文完全分析对中国利益的影响,没有涉及到这一点.

总结起来可以这么表达俺的观点:
1.美国霸气十足,依强权逻辑行事,这俺也知道,觉得美国佬不太好,但并没有义愤填膺
2.战争造成百姓痛苦,俺同情.
3.对伊动武对中国的利益没太大有损害,甚至可能有益.
综合起来,俺不太反战


其中,第三点“甚至可能有益”其实指的就是伊战能够给中国带来更大的空间和更多的时间来处理自己的内部问题。没有展开是因为这里牵涉到对未知局势的估计。任何对未来的估计都是猜测,变数太多准确性非常差。从后来发生的情况来看,后来具体现实大致符合俺原先的抽象的预想。但是程度上还是有差别,比如俺从来没有设想到伊拉克的局势会糟糕到今天这种让美国进退维谷的地步。

这里交待一下俺当时没有详说的想法:
布什发动伊拉克战争,除了想消除中东的不确定因素以保证稳定的能源价格以外,还有一个目的是弘扬民主大法,为周边地区树立一个榜样。不带偏见地说,这是一种良好的愿望。很多反战者特别是左派仅仅从利益和自私的角度片面理解布什发动战争的动机,俺非常不同意,认为这是一种妖魔化的偏见。俺认为布什主观上也想很想做好事,当然是他自己所信仰的好事。

布什在伊拉克弘扬民主大法能否成功,对中国的影响很大。如果美国能够迅速摆平伊拉克,建立一个和平繁荣民主自由的新国家,那么这种成功便是一种威胁,除了能马上腾出手来把重心转移到其他地区比如北朝鲜以外,更重要的是对国人思想上的影响:民主教徒大量增加,民运将更有信心推翻共党统治。反之如果不能迅速成功,美国就被消耗掉许多精力,中国能得到时间解决自己的内部问题。

所以,判定伊拉克战争是否对中国有益,对美国能否实现其战略目标的估计是一个至关重要的因素。许多对“民主自由人权”抱有强烈愿望的人,赌美国能够全胜。这是许多右派的想法,他们认为美国推翻萨达姆便是是民主自由的胜利。但是,用军事力量迅速推翻一个政权根本不是目标的全部。建立一个民主自由繁荣、人权得到充分保障的伊拉克,使它成为一个灯塔照耀着周边地区,甚至辐射到全球,才会鼓舞爱好民主自由人权的人民,最后颠覆万恶的独裁政权比如中共。

很多右派大概已经忘记自己当时的想法。至少俺知道有人说伊拉克人将迎来人权状况空前改善的时期,这反映了多数右派的特点:他们往往把自己的愿望和对真实世界的估计混合在一起而分不清楚。甚至对已发生事情的判断,也混杂着其实只是一种愿望的幻想成分。比如魏金生在2005年做的形势报告,声称伊拉克的局势已经不可逆转,美国会把重点转移到亚洲。那种胡说八道,仅仅反应了魏京生一相情愿的臆想,已经到了一种脱离实际的状态。

对于美国能否实现很快建立一个民主繁荣的伊拉克这个战略目标,当时俺赌的是它不会成功。俺当时认为美国即使在军事上能够取得胜利,但要建立一个按照美国的理想模式中的伊拉克可能性较小。这是一种抽象估计,对于美国会失败到什么程度,俺没有很详细的想象,后来愈演愈烈的教派冲突、内战造成大量平民伤亡,俺根本没有预料到。

到今天,俺对伊拉克局势的看法可能仍然不能和大部分反美的左派相同。俺认为中国在可能的情况下(或许由于影响力有限还没有足够条件)帮助美国摆脱困境,而不是幸灾乐祸。理由是:
1.中国的经济发展需要稳定的能源市场
2.美国正在失血。迅速衰弱的美国并不符合中国的利益。
3.伊拉克的失败使得美国内部对中国威胁最大的力量new con在已不得人心。有普通美国人甚至质疑布什这个民主邪教徒:伊拉克人的日子象地狱一般,空谈民主有何意义。可以认为,伊拉克到目前为止的失败已经能够让中国达到了争取时间解决内部问题这一目标了。
4.从道义上说,应该让伊拉克的普通百姓能够过正常生活。

不知道高人goldeneye今天在哪里,有兴趣请他发表看法。

下次再谈 为什么俺判定布什无法实现他弘扬民主大法的目标。

重提伊拉克(1)
http://www.hjclub.com/Showtopic.asp?ID=2622964

作者:游客罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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