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	主题: 仙人跳证据之三：老狼提出两个选案解决争端，范挑选了第一案，同意退出合作

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仙人跳证据之三：老狼提出两个选案解决争端，范挑选了第一案，同意退出合作

芦笛
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论坛管理员

加入时间: 2004/02/14
文章: 31805

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标题: 仙人跳证据之三：老狼提出两个选案解决争端，范挑选了第一案，同意退出合作 (254 reads) 时间: 2006-6-23 周五, 下午11:43

作者：芦笛在众议院发贴, 来自 http://www.hjclub.org

芦按

范先生在他那些造谣帖子里，口口声声说他是给我这个领失业救济金的穷鬼送钱的大富翁。这话也倒有点理由，我在下面这封信里就自称要去领失业救济金，可惜啊，那无非是我讽刺你的话。实话跟你说，我没资格领失业救济，因为我有退休金还有其他收入。你在美国时间也不短了吧？你见过退休的专业人士去领失业救济的么？其实啊，老芦虽然不富，可惜还是要比侬稍微富裕一点，至少不会满世界去跟人要钱。

－－－－－－－－－－

Tue, 11 Apr 2006 04:21:47

Subject: 转述狼案

老范：

昨晚折腾到４点才睡下，今早１０点就起来接电脑，喉炎昨天本有些好转，现在又发作了，连话都说不出来。真是倒了霉了。其实你我之间主要是无法交流的问题，似乎用的不是一种思维方式。我和老狼、老非就没这问题，我说什么他们立刻就明白，他们说什么我也立刻就明白，从来不需如此长篇大论吹轱辘笛。

废话少说，顷接老狼来信，将大意整理转述如下，用红字标出，信中的“你”是指芦笛，“我”是狼协自称，“他”指的是范，请勿误会。

【一，不按商业规矩办事的不是我们。

举例一：他垫钱付印后将书交给我们，竟要求我们付八万港币（超过一万美元）的"保证金"。他自己明明说了印刷费用是４０００美元。既然如此，我们自己直接付钱给印刷厂好了，要他干什么？

举例二：他不跟我签合同，据说是因为我是虚拟人。正常的做法应该是要求我提交身份证明。而且签合同哪怕他认为约束不了我们，但至少可以约束他。他为了取信于我们，也必须这么做，因为我们是付款方，风险是我们冒，而不是他冒。如果他垫钱，那么我们不签合同也可以。这也就是我原来没有要求他签合同的原因。他一要求付款，我们就必须签合同。

二、关键的问题是到底是哪方承担风险

就象你说的，我们付钱承担主要风险，到头来他却只给我们１０％版税（出版社给８－１５％版税是因为那是人家出钱承担主要风险），那我们书还没有印就已经铁定要亏了。这样如何向网友交待？

即使按照我说的付款条件（书到付款），经营风险还是我们承担。因为他的垫款只有最多两个月（印刷一个月，运输一个月）。他亏的顶多就是那两个月的利息。实际上，印刷厂也是只收百分之若干的订金就开印，交货时才付清。我们拿到书马上就付款，赖帐的事情绝对不可能发生，因为我们是公益捐款，不是商业机构。所以他说芦笛基金会不付钱，而是他付的钱，毫无道理。货到付款，经营风险还是我们在承担。因为如果书卖不出去，是我们亏掉了４０００美元而不是他。

他说的付款条件，是书卖完了以后才给我们钱（因为他管发行）。这按照他的说法，要起码半年以后。半年后，如果书没有卖完，他有良心的话，就把剩下的书退还我们。没有良心，你付他那４０００多美元就泡汤了。因为按照他的说法，哪怕我们付了钱，书的所有权还是他的。

所以，如果是等书卖完了我们才给他钱，才能视为资金是出自于他，他来承担经营风险。否则资金只能视为出自于我们，是我们在承担经营风险。如果资金出自于我们（不管是现在就付钱还是货到付款），那么就必须明确一点，就是书的所有权是我们的。因为我们承担了主要的经营风险。

三、建议方案

１、老范的方案我们可以接受。就是我们直接向印刷厂付款，印刷厂直接向我们发货。书上不印他们出版社的名字。如果要在港台发行，我们可以印别的出版社的名字。他们如果想要管在香港的发行，可以，但要签合同，而且他们不能拿书价的百分之三十，因为他们没有承担任何风险，只是承担了跟香港的发行商中转一下的工作（他自己也不是香港的发行商）。因为书上没有印他出版社的名字，那么他担心书稿错误会连累他出版社名义的理由就不能成立。

２、让他给出出版此书的全部预算。然后双方根据投入的资金分利。但要签订合同，而且我们不能承认他那破校对要一万港币。他如果坚持，我就在国内找个退休的中学老师之类的，撑死了给个三五千人民币，还不用扯这些皮。如果他坚持用他自己的校对，那就无法达成协议。】

以上就是老狼的提议，我本人倾向于第一案，这也是你主动提出来的。

但如果你采用第二案，则我也不反对，早说了，这些事是狼协作主，我管不着。他的修正案比我原来提的要合理，我原来提出的分肥方案还记入了你的劳力报酬，却没有记入我的劳力报酬（也就是基金会投入的劳力）。如果要考虑劳力投资，则基金会投入印刷费之外，还投入了我的脑力，写书并非容易事，其劳力投入绝不会小于你作发行工作付出的劳力投入。所以，简单的分配方案还是忽略两边的劳力报酬，只按双方投入的资金分利。

那校对之说确实有道理：我辛辛苦苦写本书，稿费还得根据发行情况拿计件工资，连到底有没有都不知道，校对不过是机械劳动，而且，其就职机会完全是我提供的（没我的书也就没他的事），竟然不管发售情况，旱涝保收便能拿１万港币，这还有天理么？

再说一遍：我本人强烈倾向于采用第一案，因为再跟你合作，还要扯皮。第一案则免了这些麻烦。如果你不管发行，只是帮咱们联系一下印刷厂，则我建议老狼给你适当的中介费，作为你帮联系印刷厂的报酬，但不能太高，因为基金会也就这么点钱。

这是最后一封信。如果你同意，请去和老狼直接联系。如果你不同意，则以后咱们就只是朋友，再没有合作关系可言了。对此结局，我深感抱歉，但也无法可想，因为咱们似乎没有交流可能，用的不是一种思维方式。

我要去领失业救济金去了，再见。此信同时发老狼。

芦笛

－－－－－－－－－－－－－－

Wed, 12 Apr 2006 09:01:01

Subject: 回复

老范：

谢谢你的来信，更谢谢你没生我的气，加倍谢谢你热心帮忙的盛意。

现在逐条答复，为省事计，以蓝字标出你的来信：

【１．关于第一方案，我可以向你提供若干个香港印刷厂
电话号码，由你们自已去和他们联系。今天下午我就在
打电话和他们联系，香港印刷厂有几百家，但大多数是
印广告的，所以要从中选出合适的也不容易，但我最晚
在明天给你。分发的事我也不愿意管，你们可以自己找，
找不到的话我可以帮忙。只要是老芦的事，我都可以考
虑帮忙，且不收任何费用。】

多谢多谢，你把电话号码给我行了，我再转交老狼。分发是否请你帮忙，由老狼决定。我知道你不想和他打交道，我可以作中介人。

这里顺便跟老狼说一下：请你赶快考虑印刷发行问题。我再修改一番书稿，然后给你寄去。

【２．我可以接受你的要求，你拥有「编辑的最后决定权」，
即我们指出疑点，但由你决定如何改，或不改。但是，
有一个附加要求，如有出版社方面认为读者看不懂的地
方，出版社可以在下面或后面加注。】

谢谢你的让步，出版社可以加注，但内容还得经我审阅同意，总而言之，最后的校样必须由我拍板。此乃出版社通行的规矩。前段我的朋友XXX出书，校样最后就是送他审定的。

必须澄清两点：

第一，这说的是咱们拟议中的第二本书，并不是第一本。

第二，我想重申，出版社最好在我寄去的word文件上用红色字样作修改，全部改完后再把原稿一次性寄回给我，我一次性审定，不要零零碎碎地寄来给我，省得不胜其烦。

【３．如果合作不成，出版社方面的损失不会要求你支付
或赔偿。而且， XXX那里，已口头表示可能承担。】

你说的到底是哪本书？如果是第一本书未能出版给你造成了个人损失，我建议你我双方分担责任，我负责赔偿你损失的一半，似乎没理由把人家老X拉扯进来。

如果是第二本书，则是否出版，这风险决策当然是你承担。你具有充分权利根据估算出来的风险，决定是否出版。你如果觉得血本无归的风险太大，因而决定不出该书，则我完全能理解，并不会指责你不守承诺。但如果你决定出版而因此造成金钱损失，则是否由老冯补偿，完全是你和他之间的事，与我无关。

【４．有一个问题请教，基金会的四千元美金，是赞助还
是投资？如果是赞助的话，有两种，一是给你写作的，
那就给你算了，二是赞助出版的，那就给出版社算了。
赞助和投资是很大的区别，我发现我们争论的症结就是
混淆了这两个概念。如果是投资的话，那当然有分成分
利的问题。你如承认是投资，我们可以再谈。这又分二
种情况，一是我拒绝，二是你非要投资不可，我不接受
就不出书。反正只要你承认这是投资，我们之间就可以
商量了，我们就想通了。我们就会重新考虑你的要求。】

基金会最初发起，是呼延宇先生提出每月周济我４００美元，为期２０年，以解除我的生计之忧，使我能潜心思考中国问题，成为自龚自珍之后的中国思想家。这就是他最初的提议。他不但在坛子里这么说，还通过老狼联系上了我，在信里提出了这建议。

我感谢他的好意，但当然不能接受这种救济，但网友已经开始谈论成立芦笛基金会的事，而且有其他人跟进。在这种情况下，我便在回答呼延宇先生的私人信件中婉言谢绝了这建议，并在坛子里作了公开回答，表示感谢网友支持，但不能接受。老狼见后便上了个“踢开老芦闹革命”的帖子，宣布成立“芦笛基金会”，用来资助出版芦笛的文集。基金会便这样成立起来了。

因此，基金会成立之初就说明了宗旨是用来帮助我出文集的。我不愿受人之惠，虽然没公开反对，但也没有响应。后来此事被鲁肃拿去作文章，把它说成是我钻营名利的什么阴谋，我大怒，便在坛子里公开宣布，我只是个捐稿人，保留文章版权，但放弃版税，如果真的出了书，所有的利润都归基金会。尽管如此，我生怕人家说我牟取私利，迟迟没有动作，直到去年年底，才下定了决心把书稿整理出来并寄给了老狼。所以，拖延了一年不是狼协的责任，完全是我的责任，书稿寄给他不过一个月，你就提出此事，于是就转到你手上去了。他其实根本没拖延什么。过去一年多只见他催我的，没见我催他的。

上面已经说明白了，基金会的钱，只能用于出版芦笛著作，并不是给芦笛本人或其他任何人包括出版商的，对这点，呼延宇先生曾在坛子里说得明明白白，强调如果要把这钱用去资助其他人，则必须征求他的同意。基金会的运作目的是，通过这种出版活动，设法在收回成本之后，再赚上一点钱，以此扩大原始资本，再拿这钱去出版芦笛的其他文字。如果这生意最后做大了，芦笛的文集也出得差不多了，再在获得赞助人的同意的前提下，帮助其他网上作家出选集。

当然这基本是个美好的幻想，属于“一个鸡蛋的家当”一类。不过，你应该明白我们为什么要和你斤斤计较：这是旨在牟利的公益事业，这听上去似乎是自相矛盾的讽刺，但它的牟利目的是为了扩大原始资金，以便能维持并逐步扩大这公益事业的开展，这钱并不准备一次性用完，乃是用来作原始资本的。

这就是我们为何强调不能血本无归，而且尽可能争取获得最大利润的基本原因。老狼之所以要你选择最便宜的印刷商就是这个缘故。当然，很可能最后因为书卖不出去血本无归，但如果是那样，那就不是操作者的责任，不存在基金会负责人狼协无法向网友交代的问题。正因为我和老狼都意识到了这严重的道德责任，所以他才会生怕钱给骗走了，无比地“抠门”。其实如果是他的私人生意，他恐怕绝不会是这种“守财奴”。

如果你明白了这宗旨，就该明白，这钱确实是用来资助出版芦笛著作的，但它并不是对出版商的资助，根本不可能照你那样理解。因此，出版商和基金会的关系，只能是商业夥伴关系，也就是股东之间的关系，根据各方所投入的基金和与此相关的风险承担分割利润。

……

此信同时发老狼。

老芦

作者：芦笛在众议院发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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