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台湾的独立运动和台湾的民主政治

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台湾的独立运动和台湾的民主政治 -- Anonymous - (725 Byte) 2005-10-31 周一, 下午7:26 (754 reads)

毕时圆
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游客

标题: 附：季逵、凌锋的回应 (246 reads) 时间: 2005-11-01 周二, 上午4:04

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

作者: 季逵也谈台湾独立运动和民主政治----和老毕 2005-10-31 05:20 [Click:30]

楼下老毕谈了他对台湾独立运动和民主政治的理解，现在，我也来谈谈。有一些感受，可能同老毕相左，提出商榷一下。

老毕说：

“民进党是怎么上台的？是以争取独立的名义上台的。人民有自决权，是民主旗号下的一个方面，但绝不是民主的全部内容。所以说，台湾的民主政治，只是台湾独立运动的副产品而已。”

我到认为，民进党先驱们，是从“争民主”起家的。那时，台湾是国民党党天下，一言堂。所以，民进党首先是争自由和民主。正是在这个意义上，他们同胡适、殷海光、雷震站到了一条战线上。也正是在这个意义上，李敖才“混入”革命队伍，成了民进党的同路人。所以，我到是认为，台湾独立运动，是台湾民主运动的副产
品。^-^

老毕说：

“一个以台湾独立为其基本目标的运动，要求民主，只是这帮运动者的手段罢了。

可以这样说，这帮台湾的政客们，口口声声的大喊民主，而实际上从来就没有把民主当成自己的追求。”

你没有把台独运动中的原教旨派系同温和派甚至偏蓝派分开。看看民进党党纲，有关于台湾独立的条款。但是，民进党高层包括陈水扁都多次宣布，民进党要以‘台湾问题决议文’为指导思想。而在那个决议文中，并没有什么台独条款。因此，从民进党上台五年来看，应该是遵循继续追求民主的原则并在实践中身体力行的。

老毕说：

“美国是民主的国家。和台湾最大的区别是，美国人把民主当成自己的事业来看的。

美国人为了整个世界的民主运动，可说是呕心沥血的。台湾人会关心大陆的民主运动吗？”

台湾人？是个什么概念？蓝人？绿人？外省人？原住民？

就说五年前国民党当政时期吧，通过各种渠道给了海外民运多少钱民运人士是茶壶煮饺子----心里有数。到了民进党执政，开始减少乃至断流。但是，由于惯性和理念，民进党政府又不得不从表面上，依旧维持同海外民运的关系-----因为大家在追求民主上面还是“志同道合”的。你去台湾跑一趟就知道，像马英九那样关心大陆
的民主的人，并不在少数。

老毕说：“洪哲胜先生是台湾人，他正在积极的支持大陆的民主运动。但是，有人曾经批评过洪哲胜先生。为什么，因为，据说洪哲胜先生支持大陆的民主运动是用心良苦的“曲线救国”。据说，洪哲胜先生的思路是：咱们台湾人支持大陆的民主运动，让大陆的民主运动和共产党闹，闹得越凶，共产党越是没有能力来对付台湾
的独立问题了。看看，这是什么话？”

我到不认为洪这个思路有什么错。不管这种思路的主观动机如何，大陆民运能得到资助就会自己去运作去，手中有‘粮’，心中不慌，主观努力就可以“借东风”，客观上也许就就顺了洪的思路，帮了台湾的忙，有何不好？退一步说，就算这是洪哲胜的思路，但是，台湾当局并没有按照洪的思路走啊。这是他们的短视，我前一
段曾上文说过这个问题。

老毕说：

“大陆的民主运动，是大陆同胞自己的事情。大陆人不能要求别人给予什么”国际主义”的支持。但是，台湾人就不能这么说了。中国的民主运动，和美国人、英国人、澳洲人、瑞典人......有关系吗？但是人家支持咱们。为啥？因为，支持民主运动，不仅仅是道义上的，更加重要的是，对自身价值体系的一种肯定。”

这段，我非常赞同。这也是我前段上贴批评台湾政府短视的中心思想和原因。在一些民进党人士看来，我们要去中国化，就是离大陆任何事情越远越好。这样可一石数鸟，一箭数雕：既避开了海外民运的要求物质援助的纠缠；又减轻了财政负担，还减少了大陆打压的借口，何乐不为？

老毕说的最后这句尤其好：“在台湾当下的政客们那里，敢说“民主”是他们的第一价值吗？ ”

我认为，台湾有些人就知道，比如老洪。而其它政客，眼睛只有“针鼻儿”那么大，能指望他们看多远？因此，老洪的当务之急，是给大陆民运煽风点火之余，回台湾给你那些‘同志们’上课。^-^

作者: 毕时圆谢谢季逵兄回应和指点 2005-10-31 05:53 [Click:24]

我有不少民进党的友人，咱们一见面就抬杠（洪哲胜也是我的友人之一）。

这些台湾籍的朋友们，都是热心人。他们对自己所追求的事业，非常兢兢业业。其中有一位已经基本上是倾家荡产了。但是，还是那么的热心。咱们看了，不仅仅同情，也真的敬佩他们的忘我精神。

在和他们交谈之中，有一件事，常常让我忍不住要发脾气。他们时常有意无意地称呼外省人叫“他们”。咱们对“他们”很好，但是“他们”仍然说三道四的，“他们”还......

我说，“他们”是谁呀？

这些和我对话的人，是海外民进党的头面人物。虽然咱们是朋友，但是，我心中的担心，真的不是空穴来风。我刚才说的那句话：“台湾的民主政治，是台湾独立运动的副产品”，不是今天凭空想像出来的。是和台湾的朋友们交往那么多年之后的总结性“发言”。

我真的希望我是错的。真的。

谢谢季逵兄。

^o^

作者: 凌锋曹长青最近在欢迎李登辉做的节目中说： 2005-10-31 06:52 [Click:58]

李在任期间关心的是民主，不是台独，所以有的民进党人对他不爽。李下来后则关注正名和国家的正常化，是民主运动的继续。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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