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与老伙仔商榷。

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与老伙仔商榷。 -- kai-kai - (623 Byte) 2005-8-03 周三, 下午11:27 (414 reads)

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标题: 回复（六）之一 To kai-kai (71 reads) 时间: 2005-8-05 周五, 下午9:50

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

回复（六）之一 To kai-kai

「所以我归结出你的论点为：中国文化无法产生中产阶级，以至不断引起王朝更替。」您这样归纳出您的结论，我尊重。却不是我的文意，并认为是选择性误读。

一、您举民国初年孙文与袁世凯对话，说北方自耕农展多数，与安史之乱前民间生活极好；说这时「由此可见，满清垮台前，中国社会还是存在大量的中产阶级的」。

二、还说「说明之前先定义一下中产阶级：1。下层官僚应可定义为中产阶级。2。自耕农也应可定义为中产阶级。」

您以上几点，我都没意见；您大可以做任何您认为正确的假设与推论。

至于对您的「归结」，我有一些不同的看法：

一、您看到我对先秦，「国人」有权「询国危，询国迁，询立君」，还能参加「大搜礼」，甚至逐君的叙述了没？我所写的这些是否也是中国历史与汉文化的一部分？当然是啊！不是吗？而且，我写了吗？也写了啊！

说白些，我认为早在古典中国时期，那时井田还在，十一之税制还在，人民也有相当的参政权；这时的中国，税、役轻微，人民拥有参政权，我称之为「原型民主」。管他那时有没有中产阶级这名词？

到这里，已经可以说明您的归结是有问题的。

二、「统治者这一方，富得不只流油，而国库与小民却榨得一乾二净。财富分布像一颗畸形的橄榄，两头尖尖而中间特别肥厚；或者说像块畸形的面饼，中间插了根棍子。棍子两头是国库与小民，细细的，穷得一乾二净；而中间那块面饼就是统治阶级，肥厚得很。」

我们必须考究这是否历史事实；至于是否历史事实，我在文中已经说明的很详细了。甚至引郭沫若〈甲申三百年祭〉等等文章、史料为证；这里不再讨论。我也相信，纵使您没读过〈甲申三百年祭〉，要读这文也容易得很；网络一搜，就有。就算读过，何妨再读一读。其实，郭文所述，不只是明末的现象，事实是秦汉以后各朝代的基本现象。可以说无一例外。

既然是史实，我们就必须设法了解为何古典中国「原型民主」那样的情景，会转化成传统中国这样「财富分布像一颗畸形的橄榄，两头尖尖而中间特别肥厚；或者说像块畸形的面饼，中间插了根棍子。棍子两头是国库与小民，细细的，穷得一乾二净；而中间那块面饼就是统治阶级，肥厚得很」的情景。

当然过程是复杂的，不容易理解；但答案却是非常简单：「只因为社会阶级属下层结构，上层结构未变，下层结构当然不可能改变。何谓上层结构？最上层的莫过于统治哲学了，或者也可以说是我们讨论过的极私统治哲学。这种根本思想不变，也是说君尊臣卑、「屈民而伸君」的思想未变，以下的一切当然不变。所谓「众人从之为风俗」，既存的「风俗」便持续主导着历史演化的方向。」

这种极私统治哲学经秦汉确立以后一直到清末，事实一直都毫无改变。至于清以后，您自己判断，我不多说。但，我强调秦汉之前是存在的；证据一箩筐！

三、「西方各国国力是强得多，那是因为它们的统治基础更广阔些，力量更集中些˙˙˙」云云。所谓「它们的统治基础更广阔些」，以历史事实所显示，是否这时那些西方国家已经将部份的民意纳入政治体制之内了？民意也分享了作为政治体制之一部分所该享有的利益。

请问，当前民主体制的要义，是否曾经部分体现在古典中国时期？或者说，虽然今古有异，东西不同，古典中国的那份「原型民主」在自己的土地上消失了，却蓬勃地出现在今日世界各地的民主国家中？

这样一说，您所替我归结的「中国文化无法产生中产阶级，以至不断引起王朝更替」，是否是我的本意？

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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