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呵呵。。。to老伙仔。。给你的回复。。。

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呵呵。。。to老伙仔。。给你的回复。。。 -- none - (3395 Byte) 2005-8-05 周五, 上午3:23 (240 reads)

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标题: 回复（六）之二 to none (45 reads) 时间: 2005-8-05 周五, 下午9:47

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

回复（六）之二 to none

在进一步回答您以前，我想，我必须先致歉；您不仅是一位逻辑专家，还是一位神学家。失敬！不过，呵，这您可是位「天厌学说神学家」、「天谴学说神学家」啊！

同时，我猜，您还没搞清楚我小文所谈的重点何在。甚至，我还能猜测您对我的小文，并未每篇细读，就跳出来「捍卫祖国文化」。这种故事，我见多了。我在台湾的网站贴岀时，就遇过不少这样的伟大的贴文者。我问：「我写些啥看了没？」「没有，被你当场活逮。」他（她）们也很直率，所以，就变成跟风车打架了。

我强调的是「龙的自裁」。书名上就是这个「老伙仔讲古龙的自裁」，第一篇标题上就这么写着；您搞成「天厌」、「天谴」，或「自然厌」、「自然谴」了！强国有能力可以要一个弱国亡不亡，天或自然不会要一个国家亡不亡。若相信天或自然要一个国家亡不亡，那这人一定是个神学家。请注意，我小文强调的是「自裁」；自裁就是自杀，非他杀。中国不旦旦自戕，自古以来，天下之大谁奈何得了中国！

您上文提的那些例子，都是「他杀」的例子；跟我所谈的「自杀」毫不相干。

您说：「任何一个国家，民族，文明都不可能从产生起就高歌猛进，从胜利走向胜利。。。因为自然排斥极限。也不可能“只给灭去一次，在夺回之后惩于历史经验，得能长期固守”，因为等于是先失败一次，然后再高歌猛进，从胜利走向胜利。。。这同样为自然所排斥。」

原来，您的政治神学就是「高歌猛进」、「胜利」、「失败」、「为自然所排斥」的综合。在兴、亡二字之间跳跃、循环。而，中国从秦汉两度一统天下之后，成为当时天下的超级强国，因为太强了，所以「为自然所排斥」，所以一再沦灭。在您看来，这是自然之理；因为「老子有云：“反者道之动，弱者道之用。”孔子也说：“过犹不及。”佛经中也有：“诸道无常，盛者必衰”」。

看来，您完全没超越董仲舒的五德始终论，还在玩天命循环；只是您的天命论改个「自然」的包装而已。您是从「自然」设下个一定的极限，您相信存在这么个极限；但您能告诉大家极限在哪么？有多大么？

小老儿的文章是有几分证据说几分话，才会那样满篇都是引述来的文字，一副好象小老儿很有学问的架式；天晓得。但，那是证据啊！

在您的神学理论下，原来历史中国是个「天厌之国」；因为，中国自秦汉大一统之后，太大了、太强了，因此「因为自然排斥极限」，所以天厌之、谴之，以至中国不得一亡再亡三亡四亡！如果把隋「唐源流出于夷狄」也算上，那么已经五亡、六亡。

所以，按照您的神学与逻辑，中国不仅过去该亡，合理要亡，不亡是没天理；因为「自然排斥极限」的天命（自然极限）早就在那里。我这样推论您的说法，错了没？错了，我致歉；如果没错，那以后呢？中国还要亡啊？！所以，中国不能逆天，不能太强、太大，否则中国将七亡、八亡˙˙˙！

看得我双腿都软掉了。还好，下午把田里的工作做完了；嘿，不好意思，我种一些竹子，采笋；我爱吃这玩意儿。至于现在，因为已经强大到「不爽了还可以毁灭世界。。。」，所以，嗯˙˙˙，怎么了？就快亡了？

喝！我没料到今日还能见到这种说法！伟大的逻辑，转身一变而成为伟大的神学家。真是失敬！

照您的说法，不仅中国在此宿命之上，世界各国也都在此宿命之上。是耶，非耶？那英国曾是日不落国，英国不早该给灭掉N次了！可人家殖民地虽一一独立了，现在还是世界强国之一呢。

再以古典中国对照传统中国，夏、商、周、鲁、卫、宋、楚、燕都有八百年以上的国祚，齐、赵、韩、魏至少也都各有三百年历史；为何秦汉之后做不到了？莫非天命（自然极限）变了？

或者夏、商、周、鲁、卫、宋、楚、燕都较小、较弱了？所以国祚长远。若以上各国都较小、较弱，那南朝的宋、齐、梁、陈更弱了吧，他们的天命应该要长了吧？反倒短命啊！

等秦汉大一统之后，这国家强了，却「（王朝）十年而夷，五十年而夷」；长者不超过二百多年、三百年。看似您的「自然极限论」很有看头；其实，那只是神学。反而可证中国在秦汉之际经历了个大变化。汉政治文化在中国历史上，一直就在变化，以致国祚从长寿转而为夭寿；伴随着小民遭历浩劫。

为何夭寿，只有两个字－－自裁！以中国这么大、这么强、文明如此昌盛，若不自裁、自戕，怎可能被灭！天都不灭日不落国的英国了，怎会灭日落国的中国！

这些论述都需要证据，我小文中谈的都是证据；我还归纳出「诬反事件模式」、「效忠认同危机」、思想管制，这是历史中国王朝自裁的途径。还细述为何两汉独尊儒家四百年，却导引出魏晋南北朝的神秘主义与虚无主义；以及为何那些弱小异族，可以将西晋打成东晋。当然，更详尽的内容不会出现在第一书；而是在后面各书之中。这些，都是有鲜明而又足以确信的历史事实作为论据的；我不谈历史神学或政治神学的。

至于世界是否有不灭之国，那从来不是我的重点；我的重点在于世界可有如此大而强，却频繁被灭，与如此密集动荡、密集杀戮之国。您说，其它各国没这样的纪录，不代表各国没那些浩劫。那，没纪录更不能推论为有这些浩劫。

纵然可以确定中国是个史学大国，历史纪录详尽，也不能推论世界各国都是历史小国，更不能推论他们甚至连诸如历史中国曾经出现的这样的大杀戮也不纪录的结论。

我们做点较实际的比对。相信由于历史关系，您对俄罗斯史应该要比我熟得多；俄罗斯从公元852年迄今，有过几次诸如历史中国这样的自戕、自裁纪录？您们所在地美国的先前宗主国英国，这一千余年来的历史又呈现怎样的纪录。再看就近的日本，又如何？这不是不能清查清楚的。

我不是说他们的国家不会出现危机，而是说他们的危机并非源自于「诬反事件模式」与「效忠认同事件模式」所衍生出来的自裁。他们的危机另有模式，那不在我讨论范围之内。

同样以一千多年来的历史相对照，战争是有，并且不在少数；剥削是有，也相当残酷；欧洲甚至还有宗教审判，这中国历史上所无。但总的来看，这些国家就是不存在如历史中国这样的人口大国、领土大国、经济大国、文化大国，却密集沦为被征服国的命运。日本是被美国打败过，被占领过；可人家是被一个更大的文明国所打败，而不是被部落国所征服。

何况，我谈的是自裁，不是他杀。我谈的是那个富家翁把自己搞得剩下那么一小口气，以致来个流浪汉，就可以轻松地收拾的自戕、自裁。不仅富家翁作为被打击的主要目标者臣服了，连他的奴仆也没多少人敢出手抵抗流浪汉。因为奴仆一出手，富家翁立刻命人杀了他。檀道济、岳飞、袁崇焕˙˙˙不就这么死的？

英国历史短于中国，可人家最早发展出民主体制，建立福利国体制；将两千多年前中国礼记˙礼运中的理想实现了。中国呢？所以，这一对照，秦汉以后中国的历史不仅与秦汉之前大不相同；就算与一千余年来俄、英、日等国祚横向比对，也截然两样。连俄国都民主化了。我说的就是这样的中国的特色，或说是汉文化特色。

您大文中所举的那些例子，什么党项、女真˙˙˙之类的；他们的文化之所以活不下来，犹有话说。谁让他们是人口小族、领土小国，经济弱、连文化也弱。中国太大了、太强了，以致于要违反自然规律，要被天谴；这是什么跟什么啊？

至于，另外举的那些西方的战役；拜托，拿一个短时期的战役的死伤，来模拟历史中国自秦汉以下二千年历史所发生的自裁浩劫群，有没有搞错啊？或者说自裁，您可能不容易搞懂。我举个鲜明的例子，像大跃进或文革那样，就是完全纯粹的自裁。没见到半个敌人，自己搞死几千万人。这够形象了吧！

最主要的，拿侵略他国或抵御他国的反侵略战争－－比如高卢对罗马的战争、或汉尼拔对外战争－－来模拟历史中国对自己的自残、自戕，以至引来流浪汉式的游牧民族来灭中国；有没有搞错啊？一头说的是他杀，我分析中国的是自杀。这不是我的议题啊。或者，您可以反证历史中国都是遭遇他杀，而非自杀。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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