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主题: 我从前拿我诗跟韩东比较痛骂伊砂没担当哥们互吹玩小孩子把戏一贴
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作者 我从前拿我诗跟韩东比较痛骂伊砂没担当哥们互吹玩小孩子把戏一贴   
武汉
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文章标题: 我从前拿我诗跟韩东比较痛骂伊砂没担当哥们互吹玩小孩子把戏一贴 (334 reads)      时间: 2003-9-06 周六, 上午10:13
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

把伊砂哥们互吹的韩东的所谓名作和我的四流诗作个比较，好玩一下 【品超wuhan】 12:35:47 6/18/03 (1K)

都是狗屎，就不要分黑狗白狗拉 【漆漆漆】 20:54:14 6/19/03 (无内容)

要是写的牛逼就不用你丫自己吹了 【killua】 19:39:52 6/19/03 (无内容)

没法比 【金轲】 16:40:39 6/19/03 (无内容)

你这个侏儒！！！呸 【丁目】 13:02:59 6/19/03 (无内容)

上下读不懂的分子，就看这个——《朴素抒情——韩东〈你见过大海〉简论》 【长安伊沙】 12:42:11 6/19/03 (2K)

"你是一最没有担当的角色"前天丢的贴回记了一些贴来，谢谢各位 【wu老蒋han】 14:00:00 6/21/03 (2K)

如果有一天不在这网络争事，而在大街上碰着了，我们会抱着对方哈哈大笑 【wu老蒋han】 14:28:35 6/20/03 (1K)

乖乖，还是胖子牛逼，一下子读出了那么多东西，——看了，多谢 【孙家勋】 13:08:59 6/19/03 (无内容)

不是朴素，是虚无—— 【徐淳刚】 13:07:44 6/19/03 (260)

我觉得作者自己的解释也未见正确，这个帆与海的意味 【wuhan的影子说两句】 12:09:26 6/19/03 (410)

是不错 【孙家勋】 13:04:45 6/19/03 (无内容)

认真地看了，努力地看了，使劲地看了。但是我真的不知道焊东的这首 【孙家勋】 08:53:31 6/19/03 (206)

这比喻不错！ 【品超wuhan】 11:51:30 6/19/03 (46)

你跟汪国真比还差不多。 【闲手】 19:12:20 6/18/03 (无内容)

是真的不能比，而且没法比，诚实地说，你的没有韩东的好。 【阿翔】 16:07:26 6/18/03 (无内容)

无赖刚去，傻B又来。 【长安伊沙】 13:53:45 6/18/03 (无内容)

如果梦浪在这里，请帮我把你拿去的我发在美国《中国日报》的几个贴一下 【品超wuhan】 13:48:35 6/18/03 (24)

你不要拿你的好诗和人家的劣诗比，一点都不好玩。 【训练小猪天上飞】 13:32:49 6/18/03 (无内容)

：）你在搞笑！ 【品超wuhan】 13:43:06 6/18/03 (无内容)

不能比,我还是喜欢韩东的. 【凡斯】 13:08:21 6/18/03 (无内容)

我当然知道，譬如狗也喜欢吃屎 【品超wuhan】 13:35:01 6/18/03 (无内容)

你说不得了吗你? 【凡斯】 19:19:45 6/18/03 (无内容)

你的也不错呀，你是执着的写法 【南昌杨瑾】 13:06:12 6/18/03 (Cool

对，你是对的，把他倒过来 【品超wuhan】 13:31:28 6/18/03 (无内容)







把伊砂哥们互吹的韩东的所谓名作和我的四流诗作个比较，好玩一下

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〈你见过大海〉

韩东



你见过大海

你想像过

大海

你想像过大海

然后见到它

就是这样

你见过了大海

并想像过它

可你不是

一个水手

就是这样

你想像过大海

你见过大海

也许你还喜欢大海

最多是这样

你见过大海

你也想像过大海

你不情愿

让海水给淹死

就是这样

人人都这样



（1983）



反正我早骂过韩东，他骂我洋奴，我骂他不认祖宗的不肖子孙，这是我三个经典骂贴之一。得罪就得罪了，无所谓。不好就是不好，这不是时间不时间的问题，难道我们能因为元朝的某个人拉了泡稀屎，到现在你看见了就说它是金子？不能嘛。金子和稀屎还是有本质的区别的。你认为它年代久远，作为古董有研究价值，可以用来考古，由它分辨古人粪便的组成，那是另一回事，但它绝然与金子无关。我想这道理应该是可以理解的。象这样的东西，如果我无聊，好玩拿起笔涂下了，我早拿了当手纸，擦磨过我的下身，扔进了茅厕。这一点不是夸张。如果说谁想靠这种水准的东西成名，他 大可以来我书房来检。我想我纸篓里的那些足足成就他四五个类似的诗人绝无问题。还什么如获至宝！下面是二十岁那年的东西：

《偶感》



几多次潮起潮伏

已见过多少条船只沉没

面对海水

我怎能不知晓

那动荡的诱惑里

时时

处处

布满险恶

可

我不能改变

我是帆

注定在海水中飘泊

忍受一个个日子

哪怕嘘唏

吟哦.



这虽不是我的好诗，但在伊砂们那里应该算顶尖。好玩，分析一下你在这里可以读出无助的艰辛，无辜的坚韧，无奈的坚定，写尽了做人的悲哀伤感与自强。本诗字句简洁清新，不事雕琢，却悲情尽出。哪里象韩东的什么到过大海不大海的，绕来绕去，单单只为了找一点语感在那里原地打转，穿凿附会，本想挤出点什么，其实毫无内容，明显的才思不济！就象一个初初写诗的朋友，发现了一两个好句子，于是在那里搜索枯肠，硬要将它拼贴成诗，完全一副为赋新诗的感觉。



我觉得作者自己的解释也未见正确，这个帆与海的意味

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应该是在写生命的困境和困境之中无法摆脱的挣扎。

“几多次潮起潮伏

已见过多少条船只沉没

面对海水

我怎能不知晓

那动荡的诱惑里

时时

处处

布满险恶”

这其实是在写生命的困境。

“可

我不能改变

我是帆

注定在海水中飘泊

忍受一个个日子

哪怕嘘唏

吟哦”

这段则是写在困境之中挣扎而无法摆脱。

当然这里你在不同的心境下会有不同感觉，心苦时你会读出感伤，激愤时读出的是坚强。



上下读不懂的分子，就看这个——《朴素抒情——韩东〈你见过大海〉简论》

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朴素抒情

——韩东《你见过大海》简论

伊沙



被誉为“中国庞德”的韩东，他在中国当代文学版图中举足轻重的地位，首先来自于在过去的20年间，其在诗歌、小说、文论诸领域内具有里程碑意味的文本建树。他在1983年创作的名诗《你见过大海》（包括以此为代表的一系列佳作），正是被称为“第三代”风起于上个世纪80年代的中国青年先锋诗歌运动的成果标志。

在中国国内，评论界对此诗的解读近乎一致地集中在它可能蕴涵的文化“解构”意味上——普遍认为此诗是带有“后现代性”地针对传统美学及诗学趣味的一种“消解”——在此，“传统”被界定为具有中国古典的和在此诗写作当时正风靡中国诗界的西方“现代主义”的两个部分。在某位论者的笔下，甚至将韩东两首名作的“解构对象”定位得十分具体：此诗针对舒婷名作《致大海》，《有关大雁塔》针对的是杨炼名作《大雁塔》。由此，所谓“后现代主义”与所谓“现代主义”便在评论家那里“历史性的”完成了“对接”。这种普遍采用的对韩东（包括以之为代表的中国“第三代诗人”）的解读方式，或许有其存在的合理性，因为在中国日常的生活场景之中，作为传统大众艺术形式的相声——它的演员在表演中都可随口讥讽诗人为“啊！大海”——这几乎可以概括传统诗人在大众心目中的具体形象。后起的“先锋诗人”当有打破如此陈规重建诗歌精神的自觉。

即便如此，面对诗人写作的复杂、微妙和隐蔽性，这种过于文化的解读方式——不说是粗暴也显得简陋了，以至显得十分荒谬和滑稽。如何能够回到诗人写作的内部来谈论诗歌——一直是中国诗歌评论界普遍存在的最大问题。在此诗写作前后的一段时间内，韩东曾面对中国诗界发出对“朴素”的呼唤，而在90年代初的一篇对话录中他又提出“第一次抒情”的理论——笔者以为，在此两点构成的一线上才有韩东诗歌的本质：他所谓“朴素”是指回到个人感觉的真实，他所谓“抒情”指的是诗歌的本质，他就是要在这个状态里完成他永远追求的“第一次”。就写作而言，《你见过大海》正是“朴素抒情”的产物，所谓“解构”、“后现代性”大概只属于韩东文化修养的范畴、属于这一代诗人身后的文化背景——或者干脆只属于论家的阅读。当革命、运动转化为日常生活，随着置身环境的日渐转变，韩东诗歌“朴素抒情”的特征也愈加明显，此为后证。

还必须指明的是此诗及其创作者在语言上的巨大贡献，汉语中具有言说意味的“口语诗”——它大大丰富了汉语古典诗歌徒有吟唱意味的单调性，从而也大大加强了汉语诗歌的承载力——正是以此诗作为发轫标记的。有人将其视为语言的“纯诗”，也不能算是误读。

笔者近译美国诗人查尔斯·布考斯基（charles bukowski），发现在布氏诗作中也有一首以非传统的方式写到大海的，题为《遭遇天才》，全诗如右：“今天我在火车上遇到了/一个天才/大约 6 岁/他坐在我身边/当火车/沿着海岸疾驰/我们来到大海/他看着我/说 /它不漂亮//这是我第一次/认识到 /这一点”——此诗写于上个世纪50年代的美国，在汉语世界中出现已至目前，所以它不可能“影响”中国诗人韩东，而这种不谋而合正好说明东西方文化的关联从来都不是建立在外表所谓“思潮”的“影响”上的，而是各自国家和地区的创造者在不断深入地表达人性的探索上所达成的异曲同工——这种努力从未停止。







认真地看了，努力地看了，使劲地看了。但是我真的不知道焊东的这首

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好在哪里。面对韩东的大海，一群莫名其妙的诗人变成了皇帝的新装里的个个角色。而蒋品超，就是那个不怕嘲笑的，执意妄为的儿童。





如果有一天不在这网络争事，而在大街上碰着了，我们会抱着对方哈哈大笑

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我昨天看过伊砂那个回贴，也就是[上下读不懂的分子，就看这个——《朴素抒情——韩东〈你见过大海〉简论》]，花了差不多近一小时，写了一贴（这在我是很不容易的，因为时间太有限，通常不是觉得有大必要我不会对自己如此蚝油），发过去。这时我真佩服什么网管的狠毒，我眼睁睁看着我的贴发过去就再也收不回，跟我前面第一次回于坚〈谈诗论道〉时一样，看着它消失，知道自己将再难复原激情时写下的原貌，我好心疼。

这个网管，我现在依然是忍着怒火，但我不想骂你，我只想问你两句：那几个我追过去的片言只语的碎帖你让它回过来，为什么你偏要将我费尽我心思的长贴活生生销毁，特意告诉我，这是你故意所为？你这样总盯着我，是的，我总直接在网上回帖，你就要以此示威，可是你向我示威有什么意义？只是让我恨你！实在说，我真是跟你无冤无仇。如果说是伊砂，或者韩东，他们这样做，还说得过去。可是即使是他们，如果这样做了，他们自己也会感到不齿，是好汉，不会不怕人笑话。

我不知道你有多大年纪，但总觉得，你这样做是错的，这的是错的！你给我的感觉好象你非要跟我演一曲江湖恩仇剧不可。老实说，我真的有些怕。这实在不是一件太好玩的事，不是写诗作文可以随便删删改改的，删改的结局会更让人触目惊心。我想你应该听过一个故事，说：有两个人打赌，一个伸出脚对另一个说：我把脚放在这里，你的锹一定不敢宰下来。另一个拿着锹指着对方的脚说：我的锹宰下去，你的脚绝对不敢放在这里。最后是那个用脚赌的人成了残废，那个用锹赌的人惊吓不已。

我跟朋友谈起此事，朋友说这种小事不要太在意，或许他们是要你陪过不是，你就跟他们说几句好听的，重要是以后相安无事。不过我实在不知道怎么陪不是，我根本就不曾惹你。或许说我在网上态度傲慢，让你看不顺眼，触怒了你，那我以后注意。不过我希望你也不要太注意我的贴，如果你太注意我的贴，你会很容易找些闲气受的，而且你在受气我还根本都不知道，更无从去安慰你的情绪。凭心说，谁会无聊去得罪一个八杆子打不着边的网管，而且你也知道我上来并不是来玩的。那就只能说我在跟谁决斗时你自觉不自觉参与了进去，结果让自己遭了误伤。如果你说一声这是我网管的贴，我会对你陪着笑的。

相逢一笑泯恩仇，如果能联络我们会是朋友。想想这网络很多人绑在一起了，谁还能脱得干系，如果想见面总会有见面的时候。即使伊砂，我也是对他这么说，如果有一天不在这网络争事，而在大街上碰着了，我们会抱着对方哈哈大笑。





"你是一最没有担当的角色"前天丢的贴回记了一些贴来，谢谢各位

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看了你的回贴我就想笑，老实说，你是一最没有担当的角色。还什么我“上下读不懂的分子”，我把你肠子里装了几粒屎都看得清清楚楚！还“就看这个”，看这个又怎样！无非是想说，我并没有说它好，我只是在说它在中国诗歌史上具有划时代的意义。

真可笑，我真想在真和可笑之间加上他妈二字，怕咬我吐脏字。你真实的意图是想说它不好？这乱诗真就象你说的什么“后现代主义”对“现代主义”完成了“对接”？要哥们互吹，有能耐就哥们互吹，何必看见有人拍来一计耳光就啪啪啪闪腿就逃！你以为你拉大旗，把个韩东也扯上，就真能成虎皮让我象你一样吓个半死不敢吱声？错也！对这种欺世盗誉萎靡不耻引人上歧途的文风和恶习，我早就想一鍋端，只是恨我无能，没有做到。你说他是什么 “中国庞德”， 庞德是什么人？他的功力有多高，他的名作有多少？既然是庞德，而且这乱诗是他赫赫有名的仅有的最主要的两首名作之一，怎么会是你现在站出来想为自己作辩白的“我并没有说它好”？你这种人就象小孩一样，向世人撒了谎，没有谁识破，被无知的人们认可了，你就在那里得意洋洋，傲视天下，沾沾自喜：“看，我指鹿说是马，他们就都说是马，我就有这个本事。”--应该说我这样说你还高抬你了，其实你本来就以为那是马，只有误鹿为马的能力。现在我来戳穿你了，你立马撤了摊子，撒开裤脚飞跑。说你小孩还给你添几分天真色彩，其实就一小丑！

什么‘由此，所谓“后现代主义”与所谓“现代主义”便在评论家那里“历史性的”完成了“对接”。’我真不知道你这个副教授是怎么混出来的！“后现代主义” 与 “现代主义”竟然是在“评论家”那里“历史性的”完成 的“对接”，而不是在中国文学中！好象文学作品都是评论家后院自己放的泥巴，可以让他随意挑选着拿来手中捏来捏去，而不是来自生活，在现实社会中产生的。好象这文学作品都只是你们几个哥们手中的玩物，你们想怎么拼就怎么拼。我不相信你连这点起码的常识都不懂，而是偷梁换柱，耍障眼法，蒙蔽世人，为自己的谎言拉后台，借以抬高互吹的力度，也为自己在被人戳穿撒开裤脚飞跑时有一盾牌可以为你挡箭。何为“对接”？难道有了你所谓的“后现代主义”就没有了“现代主义”？难道“后现代主义”一经接班“现代主义”就下岗了？那海子算什么？姑且不论让每个人都朦朦胧胧的“后现代主义” “现代主义”到底在你那里是什么。你现在站出来似乎一副自己说话公允的作派，想来澄清我指你互吹其实不实。那你告诉我你这种罔顾事实推自己的哥们座江山不惜会被千夫所指替他黄袍加身以企图在不明究理的世人意念中一统天下的作法到底是公允还是吹捧？



本贴由wu老蒋han于2003年6月21日14:00:00在〖诗江湖〗发表.





作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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