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主题: 红色加油站和“罗尔斯正义”(下):诺齐克变成祥林嫂
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作者 红色加油站和“罗尔斯正义”(下):诺齐克变成祥林嫂   
所跟贴 红色加油站和“罗尔斯正义”(下):诺齐克变成祥林嫂 -- Anonymous - (6808 Byte) 2003-9-06 周六, 上午5:35 (602 reads)
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文章标题: 关于(中)《罗尔斯投胎》的讨论 (271 reads)      时间: 2003-9-06 周六, 上午5:40

作者:Anonymous罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

毛 我关心你为什么不让诺齐克超升?





罗尔斯的问题诺齐克有过批判。我也说两点,希望

能“搞点新意思”。



1,即使按无知之幕的假设,也不见得要得出最大最小,

或小中取大来。人生固然是豪赌,但风险的控制却不一定

非要选择弱者生活最好的社会。例如:A、B两份工作,

A工作起薪1000,但升迁成经理就可以拿5000,且有其他福利。

B工作起薪1500,升为经理后2200,,除了稳定别无好处。



假设我们对自己是否胜任、能否升职1无所知,而这两家

公司都要求立刻签一个终身合同。那么在这样的无知之幕

下是不是有理智的人就必然要罗尔斯正义,而选择B公司?



常识告诉我们不。即使是豪赌,只要输的自己能承担的起,

并不排斥我们争取更大的赢利。如果我认为1000也可以勉强

养家,1500虽然好一些但改善不大,我就会选择A公司。

事实上我们可以把例子弄得很极端,比如A工作起薪只少1块,

而升职后就可以是B工作的100倍。这样罗尔斯正义就更不成立。



为什么是最大最小,而不是可承受的最小来争取整体最大呢?

放到现实中也是这样。如果你觉得美国的最差也是能承受的,

当然选择更多机会(但不照顾弱者)的美国。这个可承受的

底线也是不断变化的,这意味着社会的正义应该是保证最弱

者可以生活----最低生活保障之类,但也仅此而已。做出更

大贡献的人或是仅仅是运气好的人,理应获得的更多。他们

会促进这个社会整体的发展,反过来再提高生活的底线。而

一开始就试图让弱者生活的更好,却往往走向萧条----这其中

有经验主义的成分,但罗尔斯的理论其实也含有经验主义,

分析略。



2

无知之幕隔绝了信息,但仍假设人是理性的。但经济学

现在已经(至少部分)放弃了理性人的假设。



我们常看到这样的情景,为了便宜几美分的油价,而跑

若干公里的路----也许耗费的汽油要超过所加的。经济

学过去对理性人的假设是这么解释的,世界上人不一定

是理性的,就象你可以把加油站开到沙漠里而不开到公路

边。但经济的规律一定淘汰沙漠里的加油站,于是只有

理性人开在公路边的加油站留下来。



但问题在于并不是每一种经济惩罚都导致“淘汰”。比如

实验经济学证明,人们对失去的要比将得到到的注重3倍

----大意如此,或者反过来^^。虽然我很怀疑定量是否

准确,但这个现象一定存在。这肯定不“理性”。或许

这样的人要比理性的人吃亏,但又怎么样?这不会导致

贪小便宜加油的人消失。所以社会上不会全是“理性”的人。

又好比“理性”的囚徒必然被警察的囚徒悖论所各个击破。

而不理性的,仅仅按黑帮禁忌行事的囚徒则获得释放。

那么究竟是谁受到了惩罚?按照自然选择必然淘汰的是

谁?



只要人是有行为模式的或者干脆说是ESS,搏奕中的生存策略。

那么这策略是否理智并不重要。



假设,罗尔斯的信徒们很“理性”的选择投胎加拿大。

而另一些人,很不理智,偏偏不拿生命的豪赌当回事

一定要投胎弱者吃亏,强者机会多的美国。那么会出现

什么情况?



出现了美国和加拿大呗,还能有什么新鲜的^^



投胎美国的受到惩罚了么?或许吧。但即使有惩罚也

不足以导致这种人的消失。反而,或是因为总体经济

发达,或是因为弱者被淘汰,不断自然选择出强者,

这种重竞争,轻正义(罗牌的)的精神会被强化,写

入基因,或是文化MEME。你可以说这不理智,但这样

的结果是符合自然选择,也更符合真实世界的。



用罗尔斯的理论就可以让大家“理性”起来么?呵呵,

说句政治不正确的话:就凭他一个结巴?:p





毛要走向法西斯主义?

回答: 我关心你为什么不让诺齐克超升? 由 毛 于 July 20, 2003 01:57:50:



抓住你的第二项质疑:那么斯巴达在生存竞争中击败了雅典,

蒙古击败了南宋,是不是就证明斯巴达精神的优越?



另外,你当然也知道无穷次囚徒博弈导向合作的一般规律。



关于罗尔斯的新自由主义有个有趣的现象:左右的反对者都认定

罗尔斯下刀,都认为罗尔斯另一边的人不值一駁。所以我看得更

多的,倒是罗尔斯和麦金太尔、泰勒这些人的论争,这些人真心

实意地认为诺齐克原则不太值得花时间去批判,恰如诺齐克

也认为罗左边的人不值得答理:)



有意思的是你对理性的质疑,倒象是罗左边的人发难的语气:-)



关于你所说的第一条,我认为和社会历史的“初始条件”有关,

既社会主义和资本主义并非水火不容,而是相生相克的关系。社

会主义的起点会到达自由资本主义的终点,自由资本主义发达到

顶峰的时候社会主义又将登场。我试图在(下)里谈谈这个问题。





你似乎误读了毛毛的意思



送交者: 红药水 于 July 20, 2003 09:59:05:[新观察/xgc2000.net]



回答: 毛要走向法西斯主义?



》抓住你的第二项质疑:那么斯巴达在生存竞争中击败了雅典,蒙古击败了南宋,是不是就证明斯巴达精神的优越?

毛是说美国模式更符合生存竞争的原则,而不是说美国模式在生存竞争中要击败加拿大模式,

更没说谁更“优越”。“优越”本身是理性判断,而毛就不大买理性的帐,即便加拿大模式比美国模式“优越”,

他还是会认同美国模式。



另外研究了一下你的帖子,

你的帖子似乎谈了3点:

1。美国有美国的好处。

2。加拿大有加拿大的好处。

3。罗尔斯会选择投胎加拿大。

1,2和3之间毫无逻辑关联,事实上把3换成诺齐克要投胎美国也是一样的。

说句实话,what's your point?

罗尔斯要投胎加拿大,对讨论比较美加模式毫无意义,除非你预设了罗的选择正确或者“优越”,

罗而斯在哪投胎大概只对locate罗而斯的转世灵童有意义。





的确没有point:)

回答: 你似乎误读了毛毛的意思 由 红药水 于 July 20, 2003 09:59:05:



抱歉,不该贴得断断续续的,事实上诺齐克会马上告诉阎王,即使按

照罗尔斯版理性,罗也应该投胎美国。这也是弗雷德曼等人的希

望。



如果这可以算一个point的话:-)



这原先是为国内一个朋友写的《凌志车和橄榄树》简介,后来就胡写

开了。





作者:Anonymous罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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