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ZT『关天茶舍』茅于轼：有什么样的百姓就会有什么样的政府

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ZT『关天茶舍』茅于轼：有什么样的百姓就会有什么样的政府 -- Anonymous - (6244 Byte) 2003-4-19 周六, 上午11:17 (294 reads)

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标题: ZT玛雅虎：茅于轼印象 (113 reads) 时间: 2003-4-19 周六, 下午12:41

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

茅于轼印象

玛雅虎

　　

　　4月18日毗邻上海著名的小资集散地的桃江路一酒吧，如期举行茅于轼先生与网

友的座谈会。

　　

　　我数了一下，大约47人左右，将酒吧底楼的座位坐满了。许多在关天的只闻其

名不见其人的写手也纷纷出现，更有一些从外地来沪的网友，可谓天涯社区主版上

海网友聚会空前盛况。

　　

　　因为场地话筒声音比较轻，我就没有挤进围在茅先生的人群里，在后面并没有

全部记下茅先生的发言，在此仅说一下我对茅先生的不完全印象。

　　

　　人追求快乐的生活，这是茅先生开场白的要点。达成目标的手段需要激励机制。

　　应该说，我对这种经典看法有异议，人追求什么不重要，重要的是建立负向激

励机制保证社会不向更坏的地方发展，我的看法比较悲观，不适合这个充满激情与

希望的时代。茅先生四平八稳的开始自由主义的叙述。

　　

　　茅先生认为有什么样的百姓就会有什么样的政府，错误并非都是政府的。比如

文革，也是民众支持的结果。这一点当时就引发争议。

　　我以为这种论述并无问题，毛泽东发起文革，毛应该承担领导责任，这是无可

推卸的，但是历经文革而当时支持的民众不能就此认为个人没有责任。社会是所有

人的，社会责任同样需要所有人来承担。主张公共事务公共承担的原则依然有效，

政府不是万能的，如果公共事务的责任全部在政府，就是试图寻找一个万能政府。

至于参与公共事务的途径，已经是技术性问题，并不能以技术性借口推翻原则性的

前题。在当下社会迫切需要不断呼吁。

　　

　　茅先生认为知识份子在行动上，并没有表现出和普通民众的区别，遇上事情，

和大家一样走人情事故的道路，而且首先就是想办法找人来解决，而不是法律。虽

然现在法律比较弱，缺乏推动力也是需要注意的。

　　我想，茅先生是在呼吁知识份子应该在变革的社会中作出表率性行动来，而不

能仅仅流于空谈。

　　

　　茅先生还谈到政府的权力滥用与权力使用不足等茅盾。

　　这些问题更趋向于技术性，不再细论了。

　　

　　农民问题是一个焦点，对此有各种讨论。综合茅先生发言与网友讨论，比较一

致的看法是农民身份问题，即公民权问题需要解决。另一个看法是发展问题，在农

村小额放贷方面没有打开突破口，农民只能存款，不能方便的借贷，是一种金融抽

血。

　　朋友和我立即就这个问题私下讨论，认为农民历史上的自给自足充满了经营意

识。而且农民是有产者，借贷有资产抵押在，还贷风险并不高。以前的地主能够放

心大胆的放高利贷，就是因为农民有田地这项资产在。地主放高利贷被批判了这么

多年，放高利贷说明金融市场秩序混乱，这是技术性问题，因为技术性问题而彻底

否定农民需要资本进行再生产的需求存在，简直是因噎废食。农民的市场意识与风

险意识，还有成本－收益意识，决不是那些只知道空谈农民素质不足的人说的那样。

　　

　　茅先生以他的农村小额贷款试验的具体成功事例说明此问题具有可行性。

　　有网友发言继续扩大认识，认为私营企业在资本上同样面临金融抽血的问题。

农民面临著釜底抽薪，难以扩大再生产的情况，还面临泰山压顶，城市阻挡农民的

进入，农村问题陷入死结。这位网友的发言博得一片掌声。

　　

　　茅先生特别注意道德问题，多次强调过。这个问题可以参见茅先生的相关专著。

　　

　　还有革命问题，茅先生的看法，我综合下来是革掉革命的命。与此相关，还有

制度建设问题。

　　革掉革命的命，听起来似乎反对所有革命，其实经济学的帕累托最优说明累进

最有效率，革命的成本－收益不佳，何况，革命带来的附加影响还没有计算在内。

革命是最不好的方法之一，具备革命的条件在对革命了解越来越清晰的今天，所需

要的条件具备更苛刻。以革命性方式完成经济改革不合适，经济需要渐进发展。

　　

　　还有在关天成了敏感话题，说出来就导致板砖横飞的伊拉克问题。茅先生先说

了钱理群先生的反战观点，钱先生听到“革命”两个字，就心揪起来。茅先生认为用

事实说话比较好。茅先生谈道，伊拉克人要接受，还要有利于伊拉克人民，现在证

明美国战争基本胜利，伊拉克人是否真正接受与是否有利，需要时间证明。

　　我认为茅先生非常明智，不必表明对伊拉克战争的立场，让事实说话。其实对

伊拉克问题的看法都是些个人看法，不能认为中国的自由主义者反战还是挺战，对

于这样的问题，各自保留个人意见最合适。我和网友在最后的闲聊中，这样说，抽

烟有害健康人人都知道，就不必说了，有人说抽烟防非典，那就随他去吧，说的人

也不会弱智到反对抽烟有害健康上来。和一个抽烟的人说抽烟有害健康，似乎是幼

儿园的说法，不知道当谁是弱智了。萨达姆是暴君，没什么人反对，就算反对也是

小市场，我身边还有人当拉登是英雄呢，爱谁谁的事情。反对战争，和反美是一个

道理，搅和在一起的人才是别有用心，当大家都是弱智了，仿佛没完没了的和老烟

枪说抽烟有害健康一样。这个世界毕竟是多元价值观并存的世界，按美国多元价值

观应该反战，但是美国人支持战争是因为利益问题，而不是什么价值观问题。还是

关公战秦琼式的荒唐讨论。

　　

　　以上是我一些印象深刻的地方，座谈中的细节与技术性问题不再说了。如果有

兴趣，可以参见茅先生的专著，茅先生特别说了，他的文章在网上可以检索到。

　　

　　

　　茅先生为了参加这次聚会，来不及吃晚饭，到了聚会地才匆匆进餐，让大家很

感动。茅先生平易近人的长者风范，也给我们这些后生晚辈留下深刻印象。

　　

　　最后，我个人感谢茅于轼先生大驾光临，感谢温克坚的邀请与lisalee的主持，

更感谢热情的网友到会，热烈而成功的完成这次聚会。

　　

　　此文仅仅是我个人的印象，并没有直接引述茅先生与网友的原话，都是我个人

的理解性引用，如有理解错误之处，与茅先生等无关。此帖请勿转载，谢谢。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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