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主题: 自由亚洲电台记者对某反战发起人的采访
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作者 自由亚洲电台记者对某反战发起人的采访   
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文章标题: 自由亚洲电台记者对某反战发起人的采访 (324 reads)      时间: 2003-3-27 周四, 下午1:07
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

请看某反战发起人的庐山真面目（转贴）

文章提交者：四月的纪念 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com





自由亚洲电台记者成功电话采访童小溪



自由亚洲电台记者成功对《中国各界反对美国政府对伊拉克战争计划的声明》起草人和发起人童小溪的电话采访



成：您是"中国各界反对美国政府对伊拉克战争计划的声明"的起草人和发起人，可以这样说吗?



童：之一。



成：我给拼音字母"fanqinlue(反侵略)@hotmail。com"的签名信箱发出请求采访的信，回信是以您自己的email(童：对)……。让我感觉这信箱的主人是您吧?



童：当时我在管理这个信箱。



成：您知道的，余杰上星期也发了一个支持美国对伊拉克战争的声明，使得这两个阵线的对垒，好象越来越明朗了。想围绕着这些问题，，围绕着新左派和自由派知识分子一向以来的争论，我们随便谈谈可以吗?



童：好。



成：我现在将它简称为<反美声明>，可以吗?



童：可以。



成：好。反美声明诞生以后，各界的褒贬不一，一些批评者对声明中对美国的一些批评词句不敢苟同。比如说提到了"灭绝人性"啊，"屠杀"等等，您觉得这些词句使用恰当吗?



童：当然恰当。因为当中很多段是我起草的，所以我认为恰当。我可以给你列举在第一次海湾战争中美军的一些暴行。以及美国在伊拉克和科索沃战争中使用贫油炸弹的一些事情，以及这整个将近10年中的军事制裁在伊拉克造成近百万人非正常死亡的事情。



成：您指责的对伊拉克的制裁其实是联合国通过的一个决议，那您是不是同时也指责联合国呢?



童：嗯……联合国……。就我现在发表的看法只能代表我个人，我不管其他……对我个人来讲，联合国安理会没有反映世界上所有国家，也就是说联合国大会所有成员的声音。因为安理会近年来，特别是近10年以来一直是在美国的压力之下，实际上它的很多决议都是很不公正的，比如说以色列，几十年来一直没有执行联合国的决议，它非但没有遭到任何的经济制裁，反而一直得到美国的最大的援助。



成：这个"声明"中还提到了一句话也是大家感觉好象有点儿过头的，就是---您指是一个"一直举着屠刀从来没有停止过杀戮的的国家"，您觉得这样的用词是不是有点过分?



童：嗯……嘿嘿……。呃



成：刚才您说有些词句是您修改的，这个句子是不是出于您的手笔?



童：嗯。这个问题我没法回答。但是我可以解释一下有关的问题。我相信在这个起草和签名的很多人当中呢，我们并不反对美国，不反对美国人民，我们觉得这次即将发动的对伊拉克战争，实际上是美国它内部一小撮寡头和精英特别是和石油，能源的一些大公司，还有军事工业集团这样一些统治阶层的上层人物有关的。所以实际上本世纪以来呢，美国一直是在海外进行一些军事活动，比如从美西战争以后，在古巴在菲律宾，也包括在中国八国联军的时候，一直进行这样一些对外的这样一些战争，这些战争呢我觉得很大程度上并不是为了美国人民的利益，所以很难有什么所谓的美国的这种国家利益，也包括在二战中它使用原子弹，造成日本人民几十万人的伤亡。这种战争如果说它是杀戮我想并不过分。



成：您指的是反法西斯战争中使用原子弹，对此也有您个人不同的看法……。



童：对!是这样。它使用原子弹并不是对准日本法西斯的，广岛，长琦并没有什么军事基地，他使用原子弹实际上是对准日本人民的……



成：但是它直接导造成了日本提前投降的结局啊。



童：呵呵，你可以这么看……



成：不是我这么看，是一般历史书上这么提的，不是我个人的看法……



童：是这样是这样。但是在我看来，造成日本法西斯投降的原因有很多，有中国人民长期的抗战，世界反法西斯人民群众自己的反抗，也包括苏联的参战。美国不使用原子弹完全也可以使法西斯投降。不过这可能我们说偏了。刚才提到的就是说美国在本世纪特别是二战以来它的一系列战争，都可以看到一些规律性的东西，就是说美国发动的战争都是指向一些科学技术水平武器水平大大低于美国的这些国家，而且都是一些弱小落后的不发达的国家，在跟这些国家打仗的时候，它使用的方法很难不认为是一种屠杀。比如在朝鲜，在越南，包括在伊拉克在巴拿马在科索沃，索马里，美国的对外战争有这么一个规律。



成：问一个比较偏门的问题。拿中共政权与美国政府相比，您更喜欢哪一个?我这里指的是政府，并不是祖国，我想特别提一提，因为中国大陆有些……特别是网络"愤青"往往就把祖国和政府混在一起……。



童：……政府并不是我的爱人，谈不上喜欢与不喜欢。我想作为一个政府，如果我是这个国家的公民啊，这个政府它是为我们国家的人民服务的，所以这个我谈不上喜欢与不喜欢。所以，因为现在这种民主制度，从我们来讲呢，我们的选择性很小，即使是在美国，总统是人民选出来的，也不是我一个个人选出来的，所以谈不上我喜欢不喜欢。美国总统布什不是我选出来的。



成：中共政权的状况您可以用三言两语谈谈吗?



童：嗯……你是指哪些方面?



成：我们接下去，把这个问题连到下一个问题，在评价中共建政50年的历史中，您是否会用屠杀，灭绝人性这类字眼?



童：呵呵……。嗯…………我想你这个问题就问得很不合理。我只能给你回答另外一个相关的问题，我只能说，中国革命是中国人民完成的，不是个别政党的精英完成的，中国革命取得了很大的成果，中国革命如果不完成，中国人民至今一直要遭受帝国主义的屠杀，帝国主义的压迫和剥削，我只能告诉你这样。



成：我刚提的是中共建政50年的历史。就是说您也知道出现了很多诸如三反五反反右…………多少知识分子，多少普通平民老百姓非正常的死亡，对这种死亡，您是什么样的看法?



童：嗯……。其实我就是研究这个方面的历史的，对这方面的历史呢，我有另外的一些看法，但是和今天的题目大概离得远一些……。



成：我觉得离得蛮近的。因为您刚才对美国政府提到了很多这方面的一些词句，我只不过把这两个很大的大国，把这两个政府在一个平等的基础上作一个比较。未尝不可，我觉得。



童：嗯……。因为你刚才提到一个整个半个世纪以来中国的历史，我是觉得半个世纪以来中国的历史包括中国政府的变化很大，我很难说。我只能说现在的中国政府，现在的这个……。它的一个基本意向呢，是参与这个全球化，特别是经济建设现代化，所以从这个角度来讲，这个就是说而且中国政府自己表白得很清楚，愿意与美国建立起这样一种所谓的战略伙伴，和美国共同的这种和平与发展。在我看来，现在的中国政府并没有和美国政府期望中国所做的差别有很大。



成：您也知道了出现了一个假签名风波。在这个风波开始之后，特别是在您的反美声明受到各界批评之后，网上出现了一个关于<反美声明>的<再次声明>，我想这个也是出于您的手笔吧?



童：这是签名的发起人共同商定的。



成：在这个声明里面我又发现了一些比前面那些词句更……。您提到的那些批评者，批评反美声明的人，他们说的这些话："他们的表现是无耻汉奸的丑恶嘴脸。"并使用了"美帝国主义及其走狗"的词句。我想…………



童：您是指哪个声明?我们又做过三次声明。



成：您对这两句话有没有印象?



童：我有印象。



成：因为这个提法好象是久违了。好久好久没有碰到了。包括中共的喉舌媒体也好久没有提到这些词句了。我想冒昧的问一下童小溪先生，您今年多大了?



童：四十。



成：哦，四十。那也就是文革的时候您还很小。这类词句在文革的时候出现的频率是比较高的。您觉得这些词句是否会让当代的中国人，特别是青年人会感到有些不大适应呢?



童：嗯……。我不记得这些话具体是指谁。但是我相信它是有具体所指的。我想在文革当中引用这种词句都是无所指的，很多都是没意义的。我相信这个词它是在指当时具体发生的哪些事哪些人，所以我并不觉得一个词它就好象不能用。因为我想美国就是一个主张言论自由表达的这样一个社会，我不相信什么词就被禁止不用，而且这个词呢我相信你们所说的中共，也就是现在的中国政府并不用，我在人民日报上很久也没有遇到这个词儿，所以我们并不想呢中国政府说什么我们就说什么，中国政府不说什么我们就不说什么。我想在中国还是有这个自由的。



成：噢，



童：我们可以说些中国政府现在不说的事情。



成：您从这个角度看问题倒是满别致的。



童：我想现在美国在其他西方国家都有很多声势浩大的反战运动，他们唱的歌是约翰。列农的歌，他们喊的口号还是60年代的口号，他们举的和平的符号和旗帜也是60年代符号旗帜，我想您不至于把这些看作太奇怪吧?



成：这个我个人感觉稍微有点儿……。怎么说呢，就是……偷换概念吧，这个词用得重了些，但是我觉得有点儿。因为中国的60年代文化大革命和美国的60年代，是截然不同的两回事情啊。



童：那是您的个人看法。



成：噢，那您觉得……。我们又要走题了，但请您谈一下您对文化大革命整个的评价吧。



童：呵呵，这个我无法评价。因为这个跟今天您的采访完全无关。您愿意了解这事儿，可以改天您再采访我。













*.*.*.* 2003-3-26 16:46:11



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文章提交者：杀人的心跳 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com





呵呵。







*.*.*.* 2003-3-26 16:51:16



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文章提交者：shenzy 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com





记者有些刁了，

不过那个童XX基本上是白痴，跟他的这个姓倒是蛮符合的。







*.*.*.* 2003-3-26 17:01:59



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文章提交者：piaoliumu 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com





一个走狗、打手、伪善者的嘴脸。







*.*.*.* 2003-3-26 17:02:01



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文章提交者：weixm 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com





童XX的话概括起来就是不知所云。







*.*.*.* 2003-3-26 17:17:06



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文章提交者：阿赛尔 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com





唉，这个童小溪，水平还不如我们这里的一些反战者呢，真是丢人。绕来绕去的，心虚了，话就不成个了。



做什么事情，首先要做到的，就是实实在在。比如我们这里的一些反战者朋友，在我看来，就是很实在的，虽然观点可以商榷，但心态上是真实的，而这个童小溪，就颇有点卑鄙的样子，不好看。









*.*.*.* 2003-3-26 17:40:55



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文章提交者：子夜的昙 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com





我认为，童小溪之流，是被一些别有用心的组织操纵的，他们是在利用反战，挑拨中国同美国的关系，以达到一石二鸟的目的，这从童小溪声明的措词以及公然指责美国二战反击日本属于屠杀便可见一斑！如果政府批准童小溪的反战示威游行，那真是国之不国了，但我相信，我们的政府是清醒的，还不会糊涂到被童小溪之流利用！







*.*.*.* 2003-3-26 17:59:46



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文章提交者：lyx760 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com





无知者无畏，所以这里的一些愤青能理直气壮模样，而童小溪好象有知，而且看起来脸皮又没有何新厚，所以会吱吱唔唔。这也是他还未达到何新水平的一个原因吧。不过没问题，稍经锻炼，这个关很快就会过的







*.*.*.* 2003-3-26 18:27:59



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文章提交者：1234567 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com





真可爱







*.*.*.* 2003-3-26 19:17:34



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文章提交者：灰色空间 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com





错!

如果童小溪这个白痴有点自知之明,就不应该接受自由亚洲记者的采访.

何新是何等的老道!他的水平与何新根本没法比,恐怕不是锻炼能过去的.智商的问题.



快笑死我了!









作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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