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北斗∶也谈数、马现象

资料
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加入时间: 2004/02/14
文章: 1129

经验值: 5282

标题: 北斗∶也谈数、马现象 (470 reads) 时间: 2003-1-21 周二, 下午9:51

作者：资料在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

北斗∶也谈数、马现象

资料

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也谈数、马现象

北斗

回答: 三仙来的众仙，你们为什么对马儿这么恨铁不成钢？由 hei2 于 November 21, 2002　09:34:22:

于《我们论坛》　November　21,　2002　11:05:11:

数学不来这里说贴，版主没必要收集他的文章。

在网上玩这套颠倒黑白的游戏，不能说没有正面意义。中国人不善逻辑思维，数、马二人一左一右，虽是诡辩，但给网民们提供了新的思维方向，就象魔术师一样，虽是假的，但能给人以启发，所以是有一定的，或者说是有相当积极意义的。

但是数比马有自知之明，他知道自己的文章通篇胡扯，所以从没想过赚什么稿费，上网就是图个乐子，你说东，他偏说西，与广大人民群众反其道而行之。二人的特点都是头脑冷静，从不骂人，你着急我不着急，气的你躲脚干骂，他不和你正面接触，一个论题没搞清楚，换个论题又来了。你要认为数学的文章有道理，那就和叶子一样幼稚了。

举个例子吧，数学一篇文章说毛时代的中国人生活水平比现在高，这得到了相当一部分人的认同。他然后又出了一篇文章，说今天中国人的生活水平比美国人高，理由是中国人排队申请赴美签证，而美国人很少有申请来中国的，因为普通美国人没有来中国旅游的钱。这又得到了一部分人的认可。然后笑话就来了，根据A大于B，B大于C，那么A必然大于C的逻辑，毛时代的中国人比今天美国人的生活水平还要高。也因此否定了改革开放的必要性。这一来原来同意他前面两文的人才发现上了当，网上右派一片叫骂声，而老左们也无话可说。

马的强奸等於强行作爱的逻辑也是如此，看似无懈可击，其实是穿着网兜上街，混身都是窟窿。象你这样的左派，拿数学当枪使，是急功近利的表现。这种人是喂不熟的，他上网发文的目的就是气人来的，哪天说不定就会反咬你一口。郑马之争的本质是民运看马有才气，想利用马，拿马当枪使，最后发现马六亲不认，才想到应该封杀马，但是已经太晚了。

这一点还是得佩服老毛，毛当年收编了不少土匪，只要毛的形势稍有好转，立刻干掉土匪头子，打散他原来的编制。毛深知这些人早晚坏事。所以我劝你这个左派千万别和数学搞到一起。不过数学就是在网上发贴，从来不想什么稿费。而马居然还想通过写文章赚钱，这不是与虎某皮吗？

兄弟我原来也是玩这个的，现在不玩了，所以对他们这套手法门儿清。举个例子，我写过一篇文章，根据是1997年十月号的FORTUNE杂志上的一篇文章“Asia　Stinks”该文是讨论亚洲工业化过程中的污染问题的。其中提到泰国使用含铅汽油，因此高速公路边上居住的儿童的智商比其他地方居住的儿童的智商低10%。然后又引用了中国政府在一九九八年才在禁止在京津沪几大城市使用含铅汽油，因此断定中国人比西方国家的人智商低，还举了北京高考分数线比外地低一百分，下乡知青比留城知青进大学的比例高，来辅证我关于中国人智商低于西方人的论据。

你看我上面的论述有理有据，文章有出处，数据有来源。逻辑无懈可击。对不对？贴出来以后当然是挨了一通骂，可就是没人能驳。其实你要是真的研究过统计学，就知道问题在哪了。所以我那文章通篇都是胡说八道。可就是没人能驳，你说怪不怪。所以这类文章确实能发人深思。这就是网络的好处，但投给印刷媒体大言不惭的要稿费，就是搞笑了。我也给国内印刷媒体投稿，但决不是我在网上的这种文风。商业刊物的文章固然要煽情，但也要有个度的限制，完全的胡说八道，生存空间就只能在网上了。在网上发贴的另一个目的就是可以了解一下读者的心理，看看他们喜欢什么，不喜欢什么，来据此修改自己写给印刷媒体的文章。

有一次美国的电视台给一个超级市场作了一个广告，他们现场采访一个刚从这家超市出来的顾客，把他所有的东西全拿出来，算算花了多少钱，然后又到这家超市的竞争对手，另一家超市去买同样的东西，结果发现所有的东西都比第一家超市贵。而第二家超市也作了一个同样的广告，最后的结论是他的所有的东西都比第一家的便宜。两家谁也没作弊，那到底谁的结论对呢？

这都是统计学上的花活。另外数、马二人很多时候提供的都是“孤证”，在科学上根本就是不严谨的。无奈中国人的逻辑思维能力太差，所以他二人的文章就能蒙蔽你和叶子这样的人了。

批数，批马，就得以其人之道还治其人之身，以混对混，才能见效。我和数学在强国论坛交过几次手，不过他给共产党打工，有的是时间，咱玩不起，才没和他玩下去。马很多观点我同意，所以也从未难为过马，看他这几天有点走火入魔，才出来点他几句。

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所有跟贴:

能不能把你认为有代表性的，可读的数学的东东贴上来 - 叶子

数学文章很多，去年平均一天两篇，我找找看 - 北斗

我插一句行不？ -- 真的是“没人能驳”吗？

中国人不善逻辑思维? - sailor

首先，别把我和老左或老右扯到一起 - hei2

你是不见棺材不落泪，这是我读本科一年级时的教科书 - 北斗

可见你书读的不怎么样，至今毕业了没有？ - hei2

大跃进死了三千万人，误差在一千万 - 北斗

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再评数、马现象

北斗

萧伯纳有一句话，“第一个把女人比作鲜花的人是天才，第二个把女人比作鲜花的人是庸才，第三个把女人比作鲜花的人是蠢才。”

数、马二人可说是开创了网上中文新文体的一代宗师。但有这二人就已经足够了。这种玩艺没有持久的艺术生命，毕竟不入主流。其他人再学就是东施效颦了。

我最早读马的文章是几年前在「枫华园」，觉得其文风比较新颖，那时候他的文章我是每期必读的。其他都是一带而过。我自己的文章也确实受了马的不少影响，算是学的最象的一个了。那时张朝阳的「搜狐」是连共产党都可以随便骂的，我想那可能是中共建国以来最开明的一段时间了。可能那些共党员老们从来不上网，底下的人也乐于看他们的笑话。那样的日子过了几个月，就是在阿扁上台前后。

后来突然有一天，有人发了个帖子，说“张朝阳，请你务必看看这里的帖子吧，你这个网站早晚得被封”。果然过了没几天，信息产业部，中宣部发出了整顿互联网的通知，也就有了后来的网特一说。所以干什么事情不能激进，否则只能达到和你目的相反的结果。那个时候我们舰船三剑客，每次发贴都是点击顶暴十六位记数器。一个月内跟贴四五百是常事。

儿童心理学的书上说了，一个儿童对没见过的玩具特别感兴趣，一段时间内比别人热衷于这个玩具，但也比别人最早放弃这个玩具，这样的孩子聪明。我不知这是否适用于成年人。反正我觉的后人没有必要跟着数、马的屁股后面走。

那个谐和，有样学样，写了个什么“绵羊的帝国”系列。第一篇是“当心你的肠子”说在加拿大有一医生作手术把病人不该割的肠子给割了一截，而且还拿出了统计数字说这样的事故是普遍现象，美国加拿大的医疗水平不如中国。这和我们普通人的常识明显相悖。但是逻辑上也还是站的住的。其实这套把戏玩多了就没人看了。她说美国这次打伊拉克是给老布什报仇。照她这个说法世界上头号恶魔美国反倒成了受害者了？你这不是替你反的对象辩护嘛？还有什么中国男人不趣鬼妹是看不起她们，云云，在这马家军里算是下乘的水平了。

网上玩诡辩的人，以为有了证据就真理在握，岂不知证据的有效性是相对的。比如我那次说日本改产50%年产汽车的能力，可以年产万架战斗机。我这个证据是中央电视台记者采访军事科学院两位研究员的记录。而羽箭说没有，根据是据他与日寇作过战的祖父说的。难道我有姓名，有地址，有电话的当代活人专家的话，还不如你那个不知姓甚名谁，何方神圣的“据我祖父说”更有力？你祖父是根据什么统计的？你要驳我的证据，拿出日本政府官方的统计数字还差不多。

在法庭上，如果赤脚医生的证据和哈佛医学院院长的证据相勃，哈佛院长的证据有效，没有哈佛院长的证据，赤脚医生的证据有效。

练气功千万别练到走火入魔，练到李老师那程度为最好，让别人信，自己不信，练到天安门广场上自焚，就是走火入魔了。网上的数、马派，就是邪教。很容易走火入魔。那数学道行比较高，真气还在按着仁督二脉运行，这老马就整个一走火入魔了。好在数、马派还真没有嫡传弟子。

在这一点上，芦笛比老马洒脱。

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三评数、马现象 - 马派的技术风格

北斗

老邓说了，“毛泽东思想是集体智慧的结晶。”还说过“毛泽东同志晚年的思想不能代表毛泽东思想。”毛泽东思想不能代表毛泽东思想，看起来不和逻辑，其实也没错。关键要把两句话联起来理解。

就拿老马来说吧，马派（网上的马派，并非京剧的马派）所代表的是一种风格，虽然起源于马悲鸣，但已经过几代网民的努力，发展为一种新的风格。马派比较适合于右派采用，因为右派不大骂人，左派脾气比较爆，不大适合马派的技术风格。

左派的谐和，以前在这里经常转贴数学的文章，又是撤仙谷唯一转贴过马悲鸣文章的人。直到有一天，数学大骂海外华人，在文章的最后来了一段京剧「沙家浜」选段“且看你们这些走狗汉奸好下场”。才知这数、马派是六亲不认，想骂谁骂谁，完全凭性之所至。左派的东来，还非说那篇文章是我伪造的。

马派属於内家功夫，讲究以柔克刚，而老马最近脾气暴躁，而且开始歌颂十六大，有些左倾，其文风已经不能算马派了。所以老马晚年的思想也不能代表马悲鸣思想。也就是说，马最近的表现，不能代表马派的技术风格。

近代魔术技术起源与十七世纪的法国，当时的魔术师所具有的身份，不下于皇室和教会。因为人们实在不了解魔术是怎么回事。到了近代，人们的科学知识丰富了，虽然仍然不能全部了解魔术师的技巧，但也没人认为他们比牛顿，爱因斯坦还伟大。中国人喊惯了口号，所以诈一见象数学、马悲鸣这样冷静说理的人就特别佩服。所以不管其论证的方法多么荒谬，其方法本身还是应该肯定的。看看隔壁散仙科教两个论坛，我那几个数学和经济方面的题，没一个人能正面回答，除了骂就是冷嘲热讽。中国人就是心浮气噪，连几个人凑钱买游戏机怎么收钱的帐都算不过来，三分钟等於多少秒都不知道，却整天在那谈什么国家民族，祖国的前途，人类的理想，你说这扯不扯？

对於马派来讲，事实本身并不重要，贴子有人看，有人回，有人骂，有人删才是重要的。这是马派最重要的技术特点。

马派的产生和发展，是伴随着互联网而产生的。也只能在网上生存下去。想进军印刷媒体，必须改变文风。不改文风，用不着老郑封杀你，没人敢用你的文章。拿人钱财，与人消灾。给你稿费的人不希望你骂他吧？你给「我们」杂志，给「民主中国」，给「南方周末」，「北京青年报」的文章都必须是度身定作，文风，内容，必须截然不同。

“我们的原则是党指挥笔，而决不允许笔指挥党。”

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所有跟贴:

斗斗，太无耻了吧？你又胜利啦？ - hei2 （224 bytes） 08:22:41 11/22/02 （0）

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四评数、马现象 - 君子误国

北斗

马悲鸣先生说了，“中国文人几千年下来犯的最大毛病是把主观臆想当事实。这是中国文化的特点，也是中国文化阻拦技术进步和市场发展的关键所在。中国的知识分子缺乏客观判断能力。而科学技术都是绝对客观的。”

而刘晓波先生说过，“中国知识分子最擅长的是对事实的考证，他们少有自己独立的见解。你说地球是圆的，虽然正确，但这不过是在重复别人的话，你还不如说地球是方的，虽然错误，但至少提出了一个新意。”（《中国当代知识分子与政治》，香港「争鸣」杂志，一九八九年六月号）

西方法律的一个重要原则，就是在无法考证真伪的情况下，律师要尽量作有利于自己当事人的证据，而不必顾忌事实是否如此。

事实往往是难以考证的。马悲鸣说柳死在钱之前，羽箭说钱死在铆之前，所根据的无非是一本书而已。明天很可能某历史权威人士又写出一被本铆死在钱之前的书，我们普通人如何判断真伪？马先生按自己的需要安排铆死在钱之前应该是比较明智的做法。

这些故纸堆普通人，特别是在网上，没人去认真考证的。但是反过来说，你对马的文章百分之百的信了，那是你太幼稚。

中国的文人恰恰和马先生所说的相反，是太重自律。太讲什么良心，责任，道德，太尊重事实。要知道道德是以实力为后盾的。马、郑二人，说到底都是中国传统文人，都是君子，不屑于采用过于卑鄙的手段。

朱熔基在清华的告别演说中要学会计的人出去不作假帐。可是美国法律明文规定在法律许可的范围内少交税是美国公民的义务。这就是说，多交税是犯法的。

与其让会计师自律，不如加强对会计师的监督，提高税务部门的水平。抓不着算你的，抓住了是我的。这才是中国人应该树立的新的道德观念。

马悲鸣其人，其文为网上的中国人开创了一代新风，但马毕竟是用「三国」、「水浒」、「红楼」、「孙子兵法」、「三十六计」武装起来的中国人，让他和刘晓波这样的人过招，恐怕都是义和团对洋枪队，顷刻之间土崩瓦解，更不要说对洋人了。

有的人看不起俄罗斯人，可是我看俄罗斯很快就会超过中国。其民族性使然。如果是美国轰炸了俄罗斯大使馆，俄罗斯人不会抗议的，他是先炸了美国使馆再跟你谈判。美国人炸了中国的大使馆，什么原因，他想怎么说就怎么说，因为他有这个实力。我反对抗议美国侦察机侵入中国领空，有人骂我，可我说中国应该把他打下来，还是有人骂我。

马先生自称小人，仅此一点，就是对中华文化的巨大贡献。我们中国人有太多的君子，圣人。缺的就是小人。这也是中国人今天在国际政治，军事，经济舞台上前面落后的根本原因。

毛泽东之所以伟大，就因为毛是一个真小。生活腐化的伟人有的是。高唱道德高调的人更多。但是能一边左拥右抱，一边号召别人作一个高尚的人，一个纯粹的人，一个脱离了低级趣味的人，古今中外，毛是第一人。当年毛泽东看美国人厉害，就说人不犯我，我不犯人。对老蒋，毛是打的赢就打，打不赢就走，哪管你犯不犯我。

不改变我们的思维方式，中国人永无出头之日。

作者：资料在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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好极，就是这些。 -- 行不得 - (0 Byte) 2003-1-21 周二, 下午11:05 (113 reads)

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