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 从国内网友的回帖看当代年轻学子的思想状况 |
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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
俺前两天弄了篇《当代年轻学生的一种思想倾向》，在海外论坛贴出来以后，加以评论的人不多。
后来俺就把它贴在了西祠胡同（也就是不锈钢老鼠以前经常出没的论坛），非常幸运，没有被删除，结果引起了一场辩论，下面就是国内网友的回帖，供热心于中国民主事业的人士参考，可以从侧面了解一下目前国内年轻一代人对“民主”的看法。
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回应人: llhhyy 发表日期: 2003-01-12 12:28:01
你傻比
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回应人: 江郎_joe 发表日期: 2003-01-12 12:33:09
你有什么资格说：这些大学生有独立思考的积极性，但是对民主的理解不够深刻，对中国目前存在的实际问题以及这些问题背后的深层原因，把握的不够准确。
那反过来能不能说像你这样的人就是受到了美国人的奴化教育。
中国现在最大的问题是平等和尊重人权，其他一切问题都是从这个问题发展出来的。
只有脱离群众的小资产阶级知识分子才会整天叫嚷民主，这同他们的利益息息相关
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回应人: ncd 发表日期: 2003-01-12 12:33:10
楼上就是个当代年轻人了，就象鲁迅在药里所写的牢头一样，你说他可怜，他觉得你傻
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回应人: 第八天 发表日期: 2003-01-12 12:46:31
可能和你接触的大学生确实是SB
不过更多的情况是现在的大学生关心的是与自己切身相关的,譬如就业和考研
对政治感兴趣的已经很少了
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回应人: 江郎_joe 发表日期: 2003-01-12 12:54:47
像你这样的人真是太可悲了，还有脸提鲁迅
闲来无事的时候应该静下来问问自己的良心，你所作所为从目的上是为了大多数人的利益还是单纯为了个人利益。
我想奴才应该有两种，一种是后天性的，就是从一个人生下来就开始向他灌输统治者的奴化思想，最终使他成为奴才，比如。。。；另一种是先天性的，这种奴化的根源在于这个奴才本身，并没有人教他怎样去做奴才，但是他生下来就有作奴才的本能，天生就是势利眼，所以他的主子也会随着时间改变，现在这些奴才的主子就是美国人，如果将来小日本牛逼了，他们也会跟在后面提鞋
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回应人: ncd 发表日期: 2003-01-12 13:10:55
首先说明，我是在说那位开口骂人傻比的家伙，你也是插了队，我没注意
其次，老兄，就算要还骂我，也不必扣上如此的帽子。
退一万步，我不明白，为什么我不可以为为自己的利益思考，我不也是你所谓的人民中的一个嘛。凭什么动则你就可以把自己算做大多数人，而我就是极端利己主义者，就是美国的奴才。在你看来，中国人是不应该谈论民主，或者不配谈论民主的吗？
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回应人: TonyTLiu 发表日期: 2003-01-12 13:17:25
他们年轻人还没有机会去体会民主实践（专制实践）
没有真正的感受
只是一些先天思维框架下的简单逻辑
不懂得民主制度对社会运行的真正作用在哪里
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回应人: 江郎_joe 发表日期: 2003-01-12 13:24:36
我不是说中国人不应该讲民主
我的主张是现在的根本问题是平等，比如农民与城市居民之间的平等，老百姓和当权者之间的平等。我想这是民主的基础，是大多数人的根本利益所在，脱离了这个基础去讲民主就是脱离人民群众。
我没有表达清楚，奴才那段话不是说你，是针对在锐思看到的一些人
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回应人: 木木佐 发表日期: 2003-01-12 13:46:20
中学政治书上就是这么写的
还什么“是通过耳闻目睹，加上自己的思考而得来”，真好笑
你们这些人身在海外，当然站着说话不腰疼，除了动乱牵连不到你们，抓人也抓不到你们头上。你们真正爱国的话就别在国外指指点点，回国来搞点实事。怎么，不敢么？
那还煽动别人干什么？
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回应人: TonyTLiu 发表日期: 2003-01-12 13:50:56
楼上言之有理
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回应人: 冷蕖 发表日期: 2003-01-12 14:26:42
顶楼分析得很好
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回应人: 不信东风唤不回 发表日期: 2003-01-12 15:16:40
回应人: 不信东风唤不回 发表日期: 2003-01-11 23:43:34
看看现在的年轻人，看看现在的大学生，每天都在关心些什么问题，每天干的都是些什么，看的都是些什么，你就明白了。
他们什么都不懂，连新华社的新闻都不看，只是教科书上怎么说，管学生工作的老师和学生中的所谓精英（大抵是学生干部）怎么说，他们就怎么信。他们的思想比新华社都偏激，他们的世界观比解放前的人们都保守。我真的希望他们多看看报纸，尽管上面都是经过挑选的，但是比他们现在的思想进步多了。
一次上一门政治类的课，老师说了点什么有关东欧的话，一个学生干部立即站起来反驳，说东欧巨变是个错误，说东欧人民过去享受高福利，生活非常幸福，现在他们经济残破，GDP连年下滑，国力大不如以前，人民生活悲惨，非常怀念共产党时代。反观中国，经济取得了世界第一的增长，人民生活幸福。他的话赢得了全系同学的掌声！我站起来想反驳，老师示意我坐下，然后老师就再也不讲书本外的话了。
据说一次，一个加拿大外交官（好象是），在一个大学里演讲（好象是北大），学校事前没准备学生发言的问题，而是让学生自由发言，结果学生问了许多极左，而且极愚昧的问题，弄的学校下不了台。学校被有关方面严肃批评了，从此，在回答外国要人的发言时，绝对禁止学生问没经审核的问题。
911之后，一个ppmm对我说，塔利班是一个恐怖分子，本拉登是一个国家。我晕！
我纠正了她的错误，她羡慕地对我说，你知道的真多。
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回应人: www.ailin-2 发表日期: 2003-01-12 15:36:05
咱们中国现在有言论自由：当政者满嘴胡话、自欺欺人、一言九鼎的自由
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回应人: 圣婴 发表日期: 2003-01-12 16:54:45
不信东风唤不回
一次上一门政治类的课，老师说了点什么有关东欧的话，一个学生干部立即站起来反驳，说东欧巨变是个错误，说东欧人民过去享受高福利，生活非常幸福，现在他们经济残破，GDP连年下滑，国力大不如以前，人民生活悲惨，非常怀念共产党时代。反观中国，经济取得了世界第一的增长，人民生活幸福。他的话赢得了全系同学的掌声！我站起来想反驳，老师示意我坐下，然后老师就再也不讲书本外的话了。
不信东风唤不回你在老区上的学吧？至少北京这边我知道大学生很厉害的。当然党校我就不知道了。
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回应人: 毒气 发表日期: 2003-01-12 17:08:13
我告诉你现在学生想什么吧：就想毕业以后也能腐败。。。当然最好
不要被抓。
另外为什么总有人觉得民主，自由就是
剥削工人农民呢？
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回应人: 飞奔 发表日期: 2003-01-12 19:00:12
是他妈的谁毒害了我们这些大学生？
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回应人: sinner 发表日期: 2003-01-12 19:30:36
纵观历史,什么民主不是从专制之中诞生的?
人只有在吃饱,穿暖之后才有精力去争取更高的权利和自由
在人们生活水平,文化素质提高之后,有又一个相对稳定的外部环境,民主将自然诞生
比如如今的台湾,虽然其对民主政治的探索还处在摸索阶段,不过毕竟迈出了可喜的一
步
在中国当今情况下如果不顾国情强行推行政治民主化,国家很有可能陷入混乱,即使最
后暴力革命能够成功,其成果极有可能被少数野心家或特权阶级掠夺,使中国再次陷入
专制--革命--专制的循环中去.
金色年代
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回应人: 江郎_joe 发表日期: 2003-01-12 19:35:50
连台湾人自己都骂的黑金政治楼上居然还帮着吹捧
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回应人: 西蒙 发表日期: 2003-01-12 19:49:38
江郎大概没有接触过台湾人，你知道台湾人自己怎么说吗？
去找几个台湾人聊聊，上海和南京的台湾人都不少。
你还知道他们每逢大选的时候都专门飞回去投票阿？
民主的力量在于具备自我修正的能力。
而专制和独裁下的修正则取决于最高统治者的自我意愿。
中国的幸运在于邓小平留过洋，知道一点外面的世界。
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回应人: sinner 发表日期: 2003-01-12 20:21:39
其实有些东西真是非常耐人寻味
承认人的自私性结果诞生民主和资本主义
相信人的自觉性结果诞生专制和社会主义
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回应人: 勇敢的小公鸡 发表日期: 2003-01-12 20:46:53
在美国，一个人威胁要炸白宫杀布什，被判10年外加50万罚款，这是民主。
在美国，最近授权特种部队可以暗杀，这也是民主。
在美国，阿拉伯移民要被，，，，，，，，
，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，
在南朝鲜，压死两女学生，无罪释放，这更民主了。
上面那些傻B倒是来解释一下。印度是最民主的国家，比美国民主多了，在印度还
没有什么监视器，那些张口民主闭口民主的牲口们，你们倒是移民印度啊。
老子现在过的好好的，越过越好，卖了旧房子，买了新房子，想买新车子，可一款接一款的新车，眼都花了，再等等看看，你说我过的比以前差？喜欢民主？好啊，快去印度啊，那里的空气都是民主的，你怎么不去。如果印度有钱，美国穷了，这些势力眼肯定有要亲印度屁股去了，恶心，无耻，下流。
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回应人: RAMBOIII 发表日期: 2003-01-12 21:18:46
“民主”在锐思看到的最多的两个字就是“民主”
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回应人: 无聊之徒 发表日期: 2003-01-12 21:37:47
小公鸡：我恭喜你有着现在这样一种幸福生活。但是，你可以不可以告诉我，你能够用什么来保障你的幸福生活？你属于哪个阶层？请……
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回应人: starbase 发表日期: 2003-01-12 21:39:32
顶楼分析得很好
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回应人: 全真道人 发表日期: 2003-01-12 21:54:02
反过来也可以问问印度人愿意不愿意岛中国来！去过印度吗？知道印度人对中国的看法吗？有吃有喝有方有车也不过是猪权比较充分罢了！
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回应人: 无聊之徒 发表日期: 2003-01-12 21:57:39
即使猪圈是不锈钢做成的，小公鸡，你就以为你不是猪了？：）（我没有辱骂你的意思，我想你应该明白我的意思）
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回应人: 别说我真诚 发表日期: 2003-01-12 22:25:29
小公鸡是SB！！
忽然就到了一种令人沮丧的年纪，开始厌烦过生日
忽然就觉得人生没有什么好叙述
回忆，如此的美好
忽然朋友都不见了，电视电脑冰箱变得十分甜蜜
忽然半夜坐在马路上喝啤酒，不是青春浪漫是晚景凄凉
忽然----
QQ52559493
在路上
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回应人: 溺水的鸟 发表日期: 2003-01-12 22:41:27
钱和美女，我最大的理想
也是像我一样中国的大多数大学生的理想
为了入党，我可以胡吹三个DB，可以写几千字自己都不知道是什么意思的垃圾做为思想汇报上交
去他妈的政治，老子最恨的就是高考和考研都要考政治
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回应人: 月牙琴 发表日期: 2003-01-12 23:00:08
i totally agree with upstairs!
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回应人: 自摸十三幺 发表日期: 2003-01-12 23:35:42
要是中国人绝大多数关心政治就好了，最好是只有我一个人不关心政治，只关心发财，哈哈，我就肯定大发特发了，然后再去买个岛国，搞一年社会主义，搞一年资本主义，搞一年民主，搞一年专制，看看会有什么结果。哈哈
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回应人: 无聊之徒 发表日期: 2003-01-12 23:44:37
没有好的体制，你发了财也没有用。
你仍然将被变相地掠夺。你会有与你正常收入不成比例的医疗费用，你会承担因为“教育产业化”前提下高昂的教育子女费用……等等……
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回应人: 自摸十三幺 发表日期: 2003-01-12 23:52:09
这你就见外了吧？每次体制改革都会乱，乱就有空子专，有空子钻，就有发财的机会。等发完财，体制就也差不多成型了，我就是体制的受益者。你看看美国，每次经济阻滞就要搞乱世界环境，而且最容易下手的就是指责别人的体制。其实我从美国那学会一个道理：不管什么体制，只要能搞活经济的就是好体制。
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回应人: 无聊之徒 发表日期: 2003-01-13 00:04:02
每次体制改革都会乱，乱就有空子专，有空子钻，就有发财的机会。
--------我同意你说的这句话，但这些能发财的人，最终大多会被淘汰，因为他们的积累大多是运气因素（包括还有权力因素），还记得禹作敏等那些当年叱咤风云的人物吗？还有成都那个买俄罗斯飞机的？不都完蛋了？
不蛮你说，我也是现行体制的受益者，可是思考了更多以后，我却更加恐惧。因为一种不公平的体制，隐藏了更多暗流，，正如何/清涟先生的论述。
孟德斯鸠说：不要以为高额的税赋可以帮助一个政体完成资本积累，恰恰是因为你的体制，仍然可以把积累的财富挥霍掉……这不是原话，见（法的精神）。那么一旦矛盾爆发的时候，革/命对于整个社会而言，会更具有破坏性和杀伤力。
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回应人: 自摸十三幺 发表日期: 2003-01-13 00:10:18
既然决定钻空子，那就肯定有可能空子后面有个网嘛。还有你举的倒飞机的那几个例子是不是暗示美国以后也会出篓子？
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回应人: 无聊之徒 发表日期: 2003-01-13 00:17:10
买卖飞机的那家伙，只是说明他的成功是靠运气或者其他权力因素。但有一点是肯定的：他当初的成功，不是靠真正的资本运作积累起来的。
我不在暗示美国什么，但我相信一点：美国有足够的监督体制。保障一种公平竞争。
还记得微软公司的拆分事件么？姑且不论结果如何。其实本质上就是为了公平竞争。如果作为政/府出于为税赋的因素，何必要去宰这只下金蛋的鸡呢？你再想想偶们的电/信……为了公平，对其他电脑公司的共平。
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回应人: 自摸十三幺 发表日期: 2003-01-13 00:28:18
我觉得咱们都在互相误导对方，所以要稍微指出一下分歧：
你认为美国是一个完整体，就像认为网络域名.com是顶级域名不可再分一样。
而我认为美国不过是一个部分，就像域名.com后面还可以细分.cn和.us一样。
我认为：美国放到世界范围内来说，只不过是众多国家中的一个，是一个个体，不能代表全部，因为个体是多样化的。
你认为：美国是代表整体，所有的其他国家都是其整体下面的一个部分，必须向整体看齐，包括中国。
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回应人: 无聊之徒 发表日期: 2003-01-13 00:31:36
我认为：美国的体制可以保障公平竞争。
我承认个体应该是多样化的。但是，一种体制如果只能保证那个国度是一小撮人的天堂的话，你认为这个国家还能够大言不惭地侈谈“多样性”吗？
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回应人: 自摸十三幺 发表日期: 2003-01-13 00:35:05
假如我们把时间拉长一点呢？比如1000年，又会如何？
你的意思是说美国的体制是保证全球人民的喽？不知美国的盟友君主共和制的英国听到你这话会做何感想了，呵呵。
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回应人: 无聊之徒 发表日期: 2003-01-13 00:38:53
1000年？
呵呵，那就是用大多数的人去等待1000年？让一小撮人幸福1000年？呵呵
美国没有必要去保障全球人的利益，他只能做他力所能及的事情。别忘了，总统再大，提案还得参众两院批呢~~~
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回应人: 自摸十三幺 发表日期: 2003-01-13 00:45:13
让美国的一小撮人幸福1000年你也觉得好笑吧，哈哈
还有根据你的格式我试了一下下面的句式，你看有什么想法：
一种体制如果只能保证那个国度是一小撮人的天堂的话，你认为这个国家还能够大言不惭地侈谈“整体性”吗？（是根据你上面说的补充而来的）
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回应人: 无聊之徒 发表日期: 2003-01-13 00:46:55
美国？？？
哈哈~~~~~~~~~~~~~~
睡觉喽~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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回应人: xifenglie 发表日期: 2003-01-13 10:27:08
“不喜欢政治”似乎成为现实的流行了。
人们对于中国最大的存在，无所不在，无孔不入的存在竟漠不关心！马克思说，“存在决定意识”，看来是被他们推翻了。
当你对某一领域缺乏思考，缺乏知识时，就意味着当你不得不和这一领域的东西打交道时，只能被别人骗，被那些懂的人，如政客，野心家，别有用心的学痞。
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回应人: eular 发表日期: 2003-01-13 12:15:44
有的还是在校学生。在谈论关于中国的民主问题的时候
笑话，现在的大学生还谈明主吗？我们现在谈的只有女人，钱和工作
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回应人: jssjjxxzx 发表日期: 2003-01-13 12:16:59
我相信那些胆大的小公姬一天收入几百元甚至上千元。
可是年龄要轻，姿色要够。
百分之八十的人能够买汽车吗？
政治机制肯定有先进与落后之分，如果一个初中生都看不出这一点，
那
就去四不！
有的人是得了民主恐惧症（但是它还是希望表达自己的意见）。
其实，共产党就是反对独裁起家的。
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回应人: eular 发表日期: 2003-01-13 12:17:55
我也是学生
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回应人: swordsboy 发表日期: 2003-01-13 13:39:40
顶楼的哗众取宠，你懂什么啊
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回应人: bluehominid 发表日期: 2003-01-13 15:16:53
落水狗是要痛打的，虽然它从美国捡了跟“民主”的骨头回来汪汪叫起来了，还以为偶们当代中国大学生都是傻瓜，不知道民主是什么一样，真是条落水狗。对89年学生运动本来还有点同情，看了海外传来的整个运动纪实影音资料后，对89年那帮子真是鄙视，就那点水平，没有金刚钻就不要揽瓷器活嘛。
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回应人: xiaose_wh 发表日期: 2003-01-13 18:26:09
我读书的时候似乎也没谈过那个。
想都没怎么想过。
主要是气氛不浓的缘故吧。
那时候好象最多也只是反对校方禁止学生恋爱什么的——而且还是同学们关起门来私下说说。
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附：
当代年轻学生的一种思想倾向
说点真话吧
最近在网上接触到一些内地的大学生，有的刚刚毕业，有的还是在校学生。在谈论关于中国的民主问题的时候，了解到有这样一种思想倾向。
他们当中的不少人认为，中国目前的很多实际条件，决定了中国只能走"专制加法制"的道路。
在与他们谈论民主的意义的过程中发现，很多人把民主与“不稳定”联系在一起。他们脑袋里的民主概念，就是美国那样的社会制度，当他们把美国的民主制度与中国的实际情况生硬地联系在一起的时候，就很容易地得出了中国不需要民主的结论。用他们的话说，就是“民主不能当饭吃”。
对“民主”持这种看法的大学生，大多是没有多少社会经验的年轻人，他们的这种思想，是通过耳闻目睹，加上自己的思考而得来的，他们认为自己是独立的思考者。
这些年轻人其实对共产党并没有多少感情，但是他们相信共产党的存在是中国的需要。他们认为中国目前是一盘散沙，需要一个强有力的政权进行统一领导，通过加强法制，走出一条强国之路。
公正地说，这些大学生有独立思考的积极性，但是对民主的理解不够深刻，对中国目前存在的实际问题以及这些问题背后的深层原因，把握的不够准确，再加上当政者无微不至的政治教育，才得出了“中国不需要民主”的结论。
跟他们谈话，有一个非常深刻的印象，他们虽然不会言必称“三个代表”，但是他们在阐述自己观点的时候所采用的逻辑方法和论据，几乎跟当政者的宣传教育一模一样。也就是说，他们在评骂共产党和讥讽马克思主义的同时，却不自觉地全盘接受了当政者的“奴化”教育。
我由衷地希望我所接触到的这些学生在新一代青年当中只是少数人。如果他们代表的是当代青年人的普遍的看法，那么几乎可以肯定，一直以来的中国的民主事业是失败的，至少可以肯定的是，中国的民主教育事业是失败的。
中国有2000多年的专制政治文化，不可能一夜之间推翻重来，尤其是在中国目前的专制者限制言论自由、独霸思想文化教育，用所谓“主流文化”浸泡感染全社会的情况下，中国的旧有文化根本得不到改造，与过去所不同的，只是脱掉了“三纲”的旧衣，披上了一件“唯物主义”（或“发展是硬道理”、“与时俱进”）的外套。
中国民主的希望，应该寄托在后来人的身上，中国民主事业，应该从中国民主教育事业起步，必须首先促进中国的教育体制改革，努力在中国的教育体系里增强民主实力。应当看到，即便在共产党的专制制度下，推行民主教育也是可能的，从不久前的“岳飞文天祥民族英雄”事件中，人们已经感受到一股力量，海内外的民主人士，应该多做这方面的努力，大家团结起来，才能找到突破口。
一点感想，供参考。
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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