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主题: 与随便网友细细道来，并请网友们评判...
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作者 与随便网友细细道来，并请网友们评判...   
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文章标题: 与随便网友细细道来，并请网友们评判... (324 reads)      时间: 2002-11-05 周二, 上午1:02
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org



首先我要说，我不想被人叫做“ OUR中国” 或“樊网友” 。我有自己的笔名。随便改别人的称谓是不礼貌的。我喜欢樊弓先生的文章，也同样喜欢其他人的有理有据生动风趣的文章，但您并不能因此就改我的称谓。您喜欢马克思的文章，我叫您“马网友” 您乐意吗？即使您乐意，我也不喜欢被改名。

言归正传，下面是我和随便网友的四篇文章及我的“再评”。字数并不多，有耐心不妨一读。

文章1：

作者: 随便 高编，您的意思是否马克思的经还是好的，只是和尚嘴歪了 11/1/2002 20:20 [Click:34]



个人看法，经里某些段落也还是可以商量的。比如俺上次提出工人阶级绝对贫困论和事实不符，应当还是合理的吧。顺便谢谢高编分享经历。俺曾经努力学习电脑，可惜不通，因此对您能自学电脑，实在很难想象。不知您在美国的经历，是否使您亲身体验到资本主义国家民主自由的欺骗性。不错，您有选择受谁剥削的自由，但是社会的构成，却基本剥夺了您不受剥削的自由。马克思认为任何国家的上层建筑，都是那个国家统治阶级的意识形态决定的。也就是说美国的法律国家制度等，无非代表大资本家。如此看来，民主云云，岂非一种幻像。





文章2：

作者: OurChina 但是社会的构成，却基本剥夺了您不受剥削的自由.--不敢苟同 11/2/2002 08:43 [Click:16]



请问那么多福建老乡自己当老板开餐馆，不是过的挺舒服吗？他们怎么能不被剥削呢？如果说有什么剥夺了您不受剥削的自由，那只能是您的知识结构及兴趣爱好。说白了，在自由竞争的社会里，剥削与被剥削纯粹是一个愿打，一个愿挨。这一点樊弓先生在他的<<戏看马克思>>里讲的很透彻，建议一读。网址：http://fan-gong.freeyellow.com.话说回来，现在这么多 laid off 的， 包括老美老外， 乞求别人剥削，别人还懒得理你呢。



再评：

文章1中，作者由“但是社会的构成，却基本剥夺了您不受剥

削的自由” 推出“民主云云，岂非一种幻像” 。我想问随便网友，您说这剥削不剥削跟民主有什么关系？两者能扯一块吗？即使有关系，您说什么民主可以消除剥削呢？是伪民主？真民主？独裁？还是马克思笔下的共产主义？事实证明，前三种都不能消除剥削。那么“共产主义” 呢，看似可以，其实也不能。很吃惊，是吧？马克思笔下的共产主义的两个主要特点是什么？1。各尽所能。2。各取所需。对吧？正如樊先生所说，对第一条，老马没有说明怎样才能保证它的实施。对第二条，老马也觉得心里没底，所以加了一个美好的假设“物质极大丰富” 。鬼知道怎样才算“极大丰富” 。且不说这两条能否实现，现在来看实现了又怎么样。我说，即使这两条实现了，同样也消除不了剥削。假设A和B都按这两条办，但是A尽其所能，每天也只能为社会生产出1刀的东西来，而A每天取10刀的东西维持他所需要的生活。B尽其所能，每天能为社会生产出10刀的东西来，而B只取1刀的东西维持他所需要的生活。您说在客观上是不是A在剥削B？如果您说那时大家思想觉悟高，剥削不剥削都是自觉自愿的。但是，自觉自愿并不代表消除了剥削是不是？话说回来，您怎么知道现在有多少被剥削者不是自愿的呢？本人就喜欢当一个打工者，一天工作八小时，每月拿几千刀的死工资，比当什么都要操心的老板强多了。您再问一下LAID OFF 的，如果说哪个公司说要他，有几个不是喜滋滋的去的？您说您由“但是社会的构成，却基本剥夺了您不受剥

削的自由” 推出“民主云云，岂非一种幻像” 的逻辑是不是扯淡？



文章3：

随便 一窝蚂蚁里必须有2714只工蚁，但只能有一只蜂王 -- 答OUR中国 11/2/2002 11:14 [Click:85]



俺说资本主义的社会构成基本剥夺了高编不受剥削的自由。而您提出>请问那么多福建老乡自己当老板开餐馆，不是过的挺舒服吗？他们怎么能不被>剥削呢？如果说有什么剥夺了您不受剥削的自由，那只能是您的知识结构及兴>趣爱好。说白了，在自由竞争的社会里，剥削与被剥削纯粹是一个愿打，一个>愿挨。 俺看樊网友这话有些问题。岂但是有点问题，这看法简直太肤浅了。一个人当然有权决定去尝试当比尔盖茨，但是这绝对不等于说他能成功。别说当比尔盖茨，就是开个小饭店，大多数的下场也是失败。个别成功是以大量失败垫底的。实际上美国想开生意的人百分85以上都失败。大多数人的必然下场是沦为雇农或者贫下中农，无论他如何厌恶这等下场。即使是在福建餐馆里，大多数人也还是被雇者。这种状况是什么决定的，是生产力发展水平决定的，和社会制度无关。生产力发展的目前水平规定一窝蚂蚁里必须有2714只工蚁，但只能有一只蜂王。这就是俺说的‘社会结构’的意思了。再举个例子，中国多数农民的‘兴趣和爱好’是不是修理地球。当然不是。可为什么大多数农民都在修理地球呢。社会需要那么多粮食，但却没有足够便宜的拖拉机嘛。社会明天改成美国的民主自由制，也一样改变不了这种局面。在社会里，人的兴趣和爱好类似买彩票。彩票人人可买，但中奖的永远只能是少数。这是彩票的游戏规则和统计规律决定的。樊网友如果沿着这个路子批判马克思，俺看预后不良。





文章4：

作者: OurChina 中国多数农民的‘兴趣和爱好’是不是修理地球? 11/3/2002 21:14 [Click:4]



当然不是。您可别提这个。提它俺就有气。户口制度是谁他娘的制定的？又是谁他娘的限制农民进城发展？如果大家都可自由择业，会有这么多农民吗？



再评：

随便网友，您在文章1中的原话是“但是社会的构成，却基本剥夺了您不受剥

削的自由。” 您可没说是社会结构在客观上造成多数人受剥削。社会结构确实在客观上造成多数人受剥削，但它却并没有剥夺您不受剥削的自由。您完全可以选择不被剥削。至于您说“实际上美国想开生意的人百分85以上都失败。” (先不说您这个数据是怎么得来的)，只能说是个人能力及机遇使然。您在文章3中拿蚂蚁来作比喻，请问，蚂蚁或蜜蜂的生产力水平与人类的生产力水平有可比性吗？也许蚂蚁的低下的生产力，简单的社会结构决定了一个蚂蚁剥削其它所有蚂蚁。但是，人类的生产力水平高的多，社会结构也复杂的多。正因为这复杂的社会结构才产生了越来越多的行业，才提供了越来越多的不受剥削的机会。俗语说的好，行行出状元。还是那个比方，全美有多少中餐馆？不下一万吧？您为什么就不能是这一万老板中的一个呢？如果说您没能力或没兴趣当老板，而又不愿被人剥削，社会的构成同样没有剥削您这个自由。我知道的至少有两条路供您选择：1。沿街行乞。2。待在家中吃福利。这两样您不会失败吧。如果您又不想(或当不了)老板，又不想打工受人剥削，还想过的体面。在人世上您找不到这样的社会。过去没有，现在没有，将来也永远不会有。您还用了农民的例子。事实上我知道，至少在我们那里，好多农民家里都有拖拉机。但还是耕作那一丁点地，一年下来勉强糊口。是他们都愿意种地吗？是因为没有便宜的拖拉机吗？当然不是。是国家的户口政策及各城市的对农民的歧视性的限制政策把农民捆绑在了土地上。不了解情况就不要乱讲。也许您知道情况，您说那些只是想混淆视听。那么我说这些就权当“以正视听” 吧。

就写这些。

本来已打算戒网一年。让电信一闹给破了戒。现在重新开始。所有跟贴恕不再回。

注：本人戒网的底线是不上贴。对不起，版主。不管怎样，我认为汉奸论坛是我见过的中文论坛管理最好的：基本杜绝了谩骂。当然，一些人的胡搅蛮缠是免不了的。



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