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文章标题: 多维独家专访王力雄：达赖特使访中国并非破冰之旅 (365 reads)      时间: 2002-9-18 周三, 下午5:44
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

2002年9月17日 20:50:22 （京港台时间）



多维独家专访王力雄：达赖特使访中国并非破冰之旅



【多维新闻社17日电】多维社记者孙嫣然报导／最近达兰萨拉与北京的关系出现持续不断的松动信号：７月，中国允许达赖喇嘛的哥哥嘉洛桑波入境；当局提前释放了六名西藏政治犯，包括被监禁了几十年的晋美松波；西方记者被允许访问西藏的人数大大超过以往，等等。到９月份达到高潮——达赖的代表，长期派驻美国的特使洛地与驻欧盟特使等到达北京，随后又前往拉萨参观并会见中国高级官员……海外中英文媒体纷纷发表评论，分析这些信号蕴涵的意义和前景。是什么原因促使了这个变化？《华盛顿邮报》认为“现居北京的独立作家王力雄在北京散发小册子《达赖喇嘛是解决西藏问题的钥匙》，改变了北京的思维方式”。



王力雄十多年来持续关注和考察西藏问题，写出《天葬：西藏的命运》等书，并于去年来美，四次与达赖喇嘛会谈，一直不遗余力地呼吁：北京应该与这一世达赖喇嘛谈判，才有可能一劳永逸地根本解决西藏问题。现在西藏问题出现了一线曙光，甚至有人归功于他，他有何回应？多维社记者对现在北京的王力雄进行了一次独家专访。



多维社：王力雄先生你好。最近达兰萨拉与北京的关系出现了持续不断的松动信号，尤其是达赖的高级代表访问北京和西藏，使人瞩目。你认为是什么原因促成了达赖的高级代表这次能够成行，这是不是表明北京和达兰萨拉的关系，果真出现了令人欣喜的转变苗头？中共权力交接，江泽民即将访美……你认为这些事件与达赖代表访问北京是否有密切联系？这些变化对大家十分关心的西藏问题，可能会产生何种影响？



王力雄：我不太认为这是一次“打破坚冰”的访问。如果说北京的西藏政策会有转变，一般不应该是在“十六大”之前。现在是所有“新”和“长远”之事蛰伏阶段，一切靠惯性沿原有轨道运行。这时产生“突破”不符合规律。我比较倾向于认为，这是针对国际社会而非针对流亡西藏的一个公关活动，是911后中国改善中美关系之努力的步骤之一，不会涉及西藏问题的实质。



不过，接触总比不接触好。



多维社：西方报刊说：北京对达赖的政策解冻，是“独立作家王力雄在北京散发一个小册子《达赖喇嘛是解决西藏问题的钥匙》改变了北京的思维方式”。你认为是否如此？记得那好象不是一个小册子，而是一篇文章，它起了什么作用？



王力雄：我那篇文章的题目中并没有“解决”二字，只是“达赖喇嘛是西藏问题的钥匙”——我想表达的是，达赖喇嘛既能打开解决西藏问题的门，也能锁上解决西藏问题的门。我在文章中论证，没有达赖喇嘛参与，西藏问题不可能得到真正解决。如果不能与这一世达赖喇嘛共同解决西藏问题，在他去世之后，西藏问题的解决可能变得遥遥无期。因此目前达赖喇嘛提出以“中间道路”解决西藏问题，北京采取的“不理睬”政策是非常错误与不智的。



的确有不少人、包括政府官员看了这篇文章后表示认同，我也希望我的文章和书能够对“改变北京的思维方式”起到有益作用。但迄今为止，我并不认为北京的思维方式有实质性改变。包括我的书《天葬：西藏的命运》《与达赖喇嘛对话》和《达赖喇嘛是西藏问题的钥匙》等文章，在中国，都是被禁止出版和发表的。



多维社：你去年来美，在与达赖喇嘛的四次见面中，达赖传达了什么信息？你是否为向北京有关方面转达他的信息作过某些努力？



王力雄：达赖喇嘛和我见面，主要是想了解汉人知识分子对西藏问题的想法，并没有把我当作一个可以和中国政府进行沟通的“信使”。我也没有相应的渠道可能去为双方进行沟通。



多维社：你在《与达赖喇嘛对话》一书中写到达赖十分器重和信任的驻美代表LD安排了你与达赖的秘密会见，这位LD是否就是这次访问北京的达赖驻美国特使洛地？根据你与他的接触，你认为他在西藏流亡政府中扮演什么角色，起什么作用？据称他上次回北京，还是胡耀邦主政时的1984年，你认为他在相隔这麽多年之后重返北京，究竟承担什么使命？



王力雄：既然我在书里用了LD而没用真名，这里就不想进一步明确了。



我和达赖喇嘛的见面，尽管当时没有对外公开，但也并非称得上“秘密会见”。因为LD先生从一开始就告诉我，对他们而言，没有秘密可言，保密完全是从我的安全考虑，至于我是否愿意公开，只要我认为不影响自身安全，他们那边没有意见。



多维社：《华盛顿邮报》记者潘文（John Pomfret）发自北京的报导说，今年一月，西藏研讨会在哈佛举行，一名中国负责西藏事务的官员（朱晓明，音译）参加会议，听到抱怨说中国当局阻止印度和其它地方藏人回国。他回北京之后，中国就允许更多藏人回国。你是否能证实这件事？你认为这件事表明中国的西藏政策是否有了实质性的变化？



王力雄：允许更多的流亡藏人回西藏，以及允许更多的外国人到西藏访问，据我所知是两三年前开始形成的政策，近一两年开始体现。在我看来，这种变化算不上“实质性”。它只是表明北京相信其多年在西藏巨额投资取得的成果，现在已经可以给外来者留下深刻印象，获得赞誉，从而改变外界在西藏问题上对中国的批评，化被动为主动。这种变化总体上还属于“统战”方法范畴内的变化。



多维社：西藏流亡政府的发言人称洛地等人到中国大陆是一次“正式”访问，北京却淡化说是“私人”访问（外交部发言人孔泉）。你认为双方这样说意图何在？



王力雄：一是表明双方期望不同，西藏流亡政府希望访问能获得实质结果，而北京只愿意访问是一次表面文章； 二是双方各有自己的政治需要，因此可能各自突出访问所包含的不同性质；



三是双方的确可能存在对访问性质的误解，导致表述的不同——这一点比较糟糕，如果误解不能消除，可能会给访问带来负面效果。



多维社：不少人预估，北京与达赖方面的谈判中，最难办的是中国会坚持要求达赖放弃“大西藏”，即不得对西藏自治区以外的云川甘青数省的藏区提出要求。你是否同意这一看法？你预测北京与达赖的接触中，在哪些问题上可能出现松动甚至达成协议，哪些问题会成为双方争执不下，甚至可能成为谈判破裂的原因？



王力雄：首先我不认为目前双方能够开始“谈判”。其次即使开始谈判，按照北京现在的思维方式也不会有什么结果。请注意外交部发言人孔泉在指责达赖并要求其做到“三个承认”之后，表示的仅仅是“中央政府可以和达赖就他的个人前途进行商谈”。这清楚地表明北京根本无意就西藏前途进行谈判，所以现在预测谈判情况，为时太早。



多维社：达赖代表被允访问北京一事，在海外引起了广泛关注。但在中国大陆，是否也引起了民众的关注？你在中国大陆，是否听到、看到官员、媒体和民众有何种反应？



王力雄：西藏问题在中国国内，远远不如在国际社会那样引人关注。这和当局禁止公开谈论这方面的话题有关。中国媒体对达赖喇嘛代表访问之事没有任何报道，因此除了少量人依赖互联网获知一点情况以外，中国社会对此毫无反应。



多维社：这件事与你目前所深入探究的新疆问题有什么联系，有什么借鉴意义？



王力雄：民族问题的解决不能是一方压倒另一方，只能走“中间道路”。所谓中间道路，就是照顾到双方要求的综合。不过那综合并非是一种“零和”结果，而是“双赢”。对西藏问题，达赖喇嘛已经提出了他的“中间道路”，虽然其中还有可以商榷之处，但大方向是对的。新疆问题的出路也在寻找中间道路，这是我现在正在进行的研究。



多维新闻网http://www.chinesenewsnet.com

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