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 《外独会交流论坛》如何讨论洪哲胜的“美国人的与台湾人的命运共同体” |
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洪哲胜
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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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原帖（原帖中的帖子时间次序：由下而上）
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【洪哲胜】以美国人的形成为例来解说台湾人的形成
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│ 这里，我的帖子经过修润，比如把“生命共同体”与“命运 │
│ 共同体”一律写成“命运共同体”，等等。修润的目的不是 │
│ 想篡改、防卫自己的论点，而是为了更加精确地表达我的意 │
│ 思。最早的帖子放在最底下。 ──洪哲胜 │
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NOEQ先生在反驳我的“命运共同体”小论时，提到争取独立的美国人
民。而这个好例刚好支持着我的理论。
§§并非你住在America你就是American
好好的英国人来了北美，经过250多年，正是经过经济共同体的形成
与社会共同体的形成、才孕育出命运共同体的。只有到了独立战争前
的这个最后阶段，北美13州人民才会对于NOEQ所提到的“（英国当
局）拒绝殖民地人民的代表权，和自决权，无理的驻军，任意的逮捕
和骚扰，等等对于人民生命和自由的粗暴剥夺”，感同身受、提出异
议。也正因此，独立运动最终才能集结足够的力量。
北美13州人民之认同的变化，随着他们的形成种种共同体的进展，起
着变化。他们刚来时，自称是“皇家殖民者”，后来则自称是“美利
坚殖民者”，到了发动独立战争的那个阶段，他们多数已经自称是
“美利坚人”。他们有了明确、坚实的“我群”意识，让自己与“英
国人”区分出来。
从政治学的意义而言，这些人经过250多年，从体现“英国人”的
“皇家殖民者”变成“美利坚人”，而不再是“英国人”，这种“去
英国”化的过程正是来自于他们的形成“命运共同体”。从民族学的
观点而言，当时的美利坚人已经不是大英民族（nation），而是美利
坚民族（nation）。而这样的“我群”意识，与他们在血统上是否同
源，是毫无相干的。血统的相同与否，是基因学者、社会学家的课
题。是否已经形成命运共同体，是政治学家的课题，因为，命运共同
体中的人民，容易拥有建立自己的共和国的要求。
§§台湾这个生命共同体的形成
台湾的情况也正是如此。
拥有同一命运的“台湾人”，并不是从来就有的。在各族原住民打来
打去的年代，没有“台湾人”，只有“台湾住民”，因为，他们尽管
居住在台湾，并没有共同的命运感。当汉人移民初初在台湾落脚的年
代，他们不但与原住各民族打来杀去，而且他们的内部，互相之间也
有着惨烈的“福客拼”、“漳泉拼”。他们尽管住在台湾，并没有拥
有共同命运感。他们自称“漳州人”、“泉州人”、“客家人”，而
没有把自己叫做“台湾人”。
“台湾人”意识，是在台湾内部经济交往逐渐频繁、一个经济共同体
逐渐形成、一个社会共同体逐渐形成，加以，他们共同对抗着一个接
着一个君临台湾的外来政权，从荷兰（1624－1662）、西班牙（1626
－1644）、郑成功王朝（1662－1843）、大清帝国（1843－1895）、
日本帝国（1895－1945）、蒋家王朝（1945－1996）。这样子，台湾
就形成了一个成熟的命运共同体。
用一句比较通俗的话来讲，所有这些“台湾住民”发现，如果换了一
个外来统治者，则大家都被统治，都遭受迫害，而要有效反抗，必需
大家集体反抗。于是“我群”意识产生了、强化了，而终于让大家有
了共同命运的认识，而成为了“台湾人”。
正如上面所说的，台湾住民的形成一个命运共同体，是与他们是否拥
有中国汉人的血统无关的。
由于最后一个外来政权不是被台湾人用武力给予推翻，而是被他们用
选票让它的专政消亡（国家并没有消亡），所以，台湾人民接收了蒋
家带来台湾的中华民国（国家从外来的威权政权变质而成为台湾全民
的国家，继续对抗着磨刀霍霍向台湾的、外在的、野心的中共专政政
权。
从这样的陈述可以看出，任何没有取得台湾人民同意的兼并，是不合
理的，是不道德的。任何为这样的兼并辩解的理论，都只能是编入的
的歪论。
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生命共同体方面的理由是比较脆弱的.
NOEQ 8/20/2002 21:31 [Click:11]
研究美国独立的历史,你就会发现,美国人民独立的理由,完全是基于
道德,和人权方面的,根本和"种族问题"无关.
独立宣言反对的是英国当局,拒绝殖民地人民的代表权,和自决权,无
理的驻军,任意的逮捕和骚扰,等等对于人民生命和自由的粗暴剥夺.
没有如何一个理由是和"种族"问题有关的.换言之,美国人民并不仇恨
"英国人".
但台湾的独立,目前好象种族牌打的很凶.强调的是台湾人不是"支那
人".台湾人不是中国人等等.这样一些种族的诉求.无疑是把仇恨和敌
视,扩散到普通的百姓之间了-这是十分危险的一张民粹牌.
台湾人也好,中国人也好,人格上是一律平等的.独立,应该是一个反
对暴政的天赋的权力.而不是冲着另一个集团的人民而来的.台湾人和
中国人有没有区别?当然是有区别的.但这种的区别不是道德上的,而
利益上的.-你所说的不同的生命共同体的区别,恰恰是经济利益上的
东西.
为了经济利益而寻求独立,和为了追求人的权力和自由而独立,这二者
有不同吗?
我的感觉是,许多台湾人现在痛恨的,不是一个"中国的暴政",而是
"中国人"本身了--这才是一个更可怕的灾难.
能先置道德于利益之上的.才是高明的策略--你看看美国人,他们永
远都是这么做的.
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不等老兄，俺很怀疑您这个说法-随便-[718 bytes] -
8/20/200221:46 [Click:19]
君子爱财?取之什么?-NOEQ-[1002 bytes] -8/20/2002 23:46
[Click:9]
美国政府都早就摆明的说，她作的任何政策都是为了美国利益，
而不是甚么“君子”取财的问题嘛。-葡萄皮-[102 bytes] -
8/21/2002 02:41 [Click:2]
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命运共同体的形成与“我群”意识的提升
洪哲胜 8/20/2002 17:41 [Click:21]
一群人长期居住在某一块土地，由于经济交往的频繁，他们逐渐形成
一个经济共同体，并而进一步形成一个社会共同体。对外做生意时，
他们的利益相当一致。一旦有外力的威胁，他们也同感威胁。于是，
这个社会共同体又进而形成一个命运共同体。这就深化了共同体内人
民的“我群”意识。比如，我们是台湾人，不是流球人、不是唐山
人，不是中国人（指中华人民共和国国民）等等得意识。
比如，在台湾，你可能在台南市读小学，由于父亲迁居到台东，你的
小学就与东部原住民在一起。后来你可能考上台大，只好搬去台北，
身旁有不少外省人的同学。毕业后由于种种原因，你到客家庄（美
浓）开业。当你服兵役的时候，你的连上可能就有了福佬人、客家
人、外省人、以及好几族的高山原住民。
于是，台湾要选总统，大家尽管各有所爱，但是，当中华人民共和国
发飞弹来捣蛋，大家敌忾同仇；当某些人要把高科技移去中国，大家
都会皱起眉头，共同来商议（尽管意见未必相同，但是，大家主张
“台湾优先”）。
命运共同体一旦形成，大家不但住在同一个地区，有着经济上的交
往，而且大家利益几乎一致，命运也几乎一致。“我群”意识极高。
相反，藏人与汉人基本没有住在一起，交往不够，藏人没有通过形成
经济共同体、社会共同体的阶段，因此也没有与汉人形成一个命运共
同体。假设美国派兵前往西藏，汉人肯会抵抗，但是，藏人可能会欢
迎。一条中华人民共和国的国界线，并没有让藏、汉形成生命共同
体。这就是为什么藏人与中国汉人53年来同处中国（中华人民共和
国）国境里面、而仍然认为“藏人”不是“中国人”（指中国汉人）
的原因。
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生命共同体方面的理由是比较脆弱的.-NOEQ-[1066 bytes] -
8/20/2002 21:31 [Click:13]
不等老兄，俺很怀疑您这个说法-随便-[718 bytes] -8/20/2002
21:46 [Click:21]
君子爱财?取之什么?-NOEQ-[1002 bytes] -8/20/2002 23:46
[Click:12]
美国政府都早就摆明的说，她作的任何政策都是为了美国利益，
而不是甚么“君子”取财的问题嘛。-葡萄皮-[102 bytes] -
8/21/200202:41 [Click:3]
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跟帖（外独会意见交流《的跟帖时间次序：由上而下）
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Record ID: 1029963550 From: 美国回信发言人:小鸟, on Thu
Aug 22/02 05:06:40 (IP code: 136.46)
美国独立跟台湾独立是不可类比的，
道理很简单∶
美国独立得到了英国的认可，并且得到世界上所有国家的承认
台湾独立得不到大陆的认可，也得不到世界其他国家的承认
美国独立是世界公认的事实
台湾独立只是少数人（其中相当多的在国外）的梦想
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Record ID: 1029963550R001 From: 美国
回信发言人:维克, on Thu Aug 22/02 05:07:40
(IP code: 100.227)
老洪:
你把台湾当美国之前,先得作法,把台湾岛搬到夏威夷附近---
至少搬到关岛吧,否则那点小海峡怎么能把"祖国大陆"永远隔开呀?
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Record ID: 1029963550R002 From: 不详
回信发言人:笑笑生, on Thu Aug 22/02 05:09:36
(IP code: 252.0)
老洪又来玩啦。
美国独立是打出来的，而不是讲出来的。
“台湾的情况也正是如此。 ”
所以也要打，而且是大打。因为今天的中国比当年的英国手段要多的
多。
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Record ID: 1029963550R003 From: 美国
回信发言人:大中华联盟中华战士, on Thu Aug 22/02 05:17:54
(IP code: 36.22)
武力统一不是我们的选择
而是它选择了我们
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Record ID: 1029963550R004 From: 美国
回信发言人:洪哲胜, on Thu Aug 22/02 06:31:55
(IP code: 16.224)
>小鸟
>美国独立跟台湾独立是不可类比的，
>道理很简单∶
>美国独立得到了英国的认可，并且得到世界上所有国家的承认
>台湾独立得不到大陆的认可，也得不到世界其他国家的承认
>美国独立是世界公认的事实
>台湾独立只是少数人（其中相当多的在国外）的梦想
美国独立确实与台湾独立有所不同。美国独立是北美13州人民求
去，是“主动”的，而台湾独立是大陆有人求去，自行建国，是
“被动”的。1949年当中华民国还健在于台湾时，中共建国，国
号叫做中华人民共和国，台湾因为中共的这个动作独立于中华人
民共和国之外了。
一个国家有没有独立，决定于它有没有被某外国统治。美国求
去，把英国势力赶走，不再被大英统治，因此，它独立了。中共
不愿被中华民国统治，把中华民国赶出大陆，不再受到中华民国
的统治，因此它独立了。中华民国原本就是一个独立国家，1949
年它失去大陆地区的领土，被动“瘦身”，但是仍然维持一个主
权独立的势态。
国家的四要素－－领土、人民、政府、主权－－并不包括国际承
认。国际承认的目的，在于让两国外交关
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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