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主题: 我也谈谈国旗
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作者 我也谈谈国旗   
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文章标题: 我也谈谈国旗 (225 reads)      时间: 2005-5-12 周四, 上午2:21
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

我也谈谈国旗

今天关于国旗的话题很有趣，我也闲聊几句。

本人比较认同阿香的心态:看得淡一点，不必把太多的政治意念和历史恩怨放进里面，也不必当成圣物，弄得好象稍有不敬就得大祸临头似的。有适当的时机时，改换一下色彩图案也是可以的。加拿大人要是把国旗当圣物，那岂不是至今还在用大英帝国的米字旗吗?如今改成枫叶旗，反而更亲切，更少意识形态象征，而更能代表这片土地和其上的人民。
我对五星红旗并没有强烈的反感情绪，主要是看习惯了，谁叫咱生在新中国，长在红旗下呢?

但若是认真想一想，就知道国旗应该是一个国家的象征，所以不应该过多反映党派意识形态。从这一点上说，中华民国国旗和中华人民共和国国旗都带有太多政党意识形态符号，所以都不是很好的。假如有一天两岸谈判有成，要改国旗国号，我认为那将是个改换图案和色彩的好机会。

若是要改，我希望以五族共和的五色旗为基础，稍加修改:

五色的排列不应该落入一些欧洲国家国旗的俗套，而应该照天坛五色土的意含，按东西南北中五方排列，淡化五族，因中国不只有五个民族，增强五方土地及其上人民的意念。

特别强调一点:坚决反对有龙的形象，因为它得不到信奉基督教、天主教和伊斯兰教的中国公民的认同。

附一:
五星当空，爱恨由之--给讨厌五星红旗者
湘君
听说您讨厌五星红旗，这当然没问题了，这是您的自由不是？只是为您自己着想，您
讨厌归讨厌，但您可千万悠着点，别讨厌坏了身子。
您说五星红旗不是国旗，那可只是您说的，这世界上一百多个国家可都承认它是中国
国旗哦，国际会议，国际组织可都挂着它，一到体育比赛还时不时地升一升，好象联
合国里也没人说过它不能代表中国啊。
的确，这五星红旗从美学观点来看，从原始意义上来看，都不那么令人满意，但即使
是美国的星条旗也并非那么十全十美么，把十三个州永远地从其它州里特别突出来，
好象也不怎么符合美国各州平等的原则啊。不过这是历史，看来美国人也认了。五星
红旗呢，也是历史，如果大伙说这旗不好，要改改，俺也没意见，一面旗帜，象征而
已。可是，既然现在还没改，那就还是中国的国旗，它挂在那里，您喜欢也好，讨厌
也好，它就代表那片土地，几十年了，中国人也好，外国人也好，人们看到它，自然
就会联想起那片土地。您讨厌它，是不是也连带讨厌那片土地呢？
看来不是，听说您是爱国的，既然爱国，那中国运动员奥运会拿金牌您一定高兴，对
不？那您可得当心了，奥运会上五星红旗可多，中国健儿披金戴银时，身后一定会有
五星红旗升起来，若此时您又是高兴又是讨厌反胃的，千万悠着点，一不留神闹个精
神分裂症，那您可就亏大了。
还有，您出门也得当心了，如今五星红旗可是满世界无处不在，您要是处处恶心反胃，
弄不好哪天弄个胃溃疡或者心肌梗塞出来，那可是中国人民的重大损失，因为您爱憎
分明的狭义心肠，没准还指着在您领导下哪天将那丑陋的五星红旗给废了呢。

二00五年五月十一日

附二:
五星旗——多少罪恶在你名下行之
生不逢时
今天见大家热烈讨论国旗的话题，本人忍不住来插几句嘴。
美国人是喜欢挂国旗的，家家户户都有好几面，如果说他们爱国是肯定的，但是也有不少人是当装饰品来用的。君不见比丘尼女郎身上穿的，就是国旗图案，要是在大陆，一定连人带衣裤，以侮辱国旗罪名，判她个几年监。这就是国情不同之处，至于有的人看不惯满地美国国旗，在罗马不照罗马人的规矩办事，大可以回到伟大的祖国去，没有人会拦住他们的。
我们小时候，就被灌输国旗为什么是红色的，说那是烈士们流的鲜血染成的。这句话到是实话。中共从成立的那一天起，就准备采取暴力革命的手段夺取政权。孙中山先生饥不择食，采取联俄容共政策，容许共产党加入国民党，是一个最大的错误。一个处心积虑打倒国民党的中共，整天挖国民党的墙角，怎么会有诚意同国民党合作呢？黄鼠狼给鸡拜年，不藏好心。当中共把共产国际的暴动指令拿给国民党左派汪精卫看时，汪才了解到中共的祸心，当国民党另外一个左派头子蒋介石412杀共产党人不久，汪也转变成为反共的积极者。
另外中共本身，从红军时期开始就大开杀戒，杀什么叛徒，特务，内奸，到延安时期杀AB团，杀隐藏的特务，杀知识分子（例如王实味），血流成河，杀人如同杀鸡，不少爱国青年死得不明不白。党永远是那么伟大，几十年后一纸平反书居然可以使得他们的后人感恩戴德。
中共为了夺取天下，国共内战又添加了几千万冤魂。
解放之后并没有收敛，五星旗上流着高岗的血，流着彭德怀的血，流着周小舟的血，流着田家英的血，流着林彪的血，流着刘少奇的血，当然也流着贪官污吏们的血。还有那些镇反，反右，大饥荒，文革和历次政治运动的数千万冤魂的血。这一切的一切都是打着国家的旗号进行的，到六四这面旗子已经染成了紫色，每当看到它，不由得打一个寒颤。
本来国旗只是一个面子，老百姓最需要的还是里子，换句时髦的话说就是内涵。一个独裁专制，视人命如草芥的国度，不管它采用多么漂亮的旗帜，还是无法解开人民心头永远的恨。

附三:
我讨厌五星红旗(ZT)
送交者: robustman 2005年5月10日19:13:28 于 [天下论坛]
三妹/我知道单单这个题目就会招来一片骂声。不过我还要进一步告诉读者，我讨厌这个令人倒胃的五星红旗不是一天两天了。自从一九八九年中共的枪声使我终于警醒后，自从那时我有了我自己的独立思想后，我就开始讨厌这个所谓的国旗了。我讨厌它，啐弃它已经整整十六年了。
在此我还要说明的是，我讨厌它不仅仅是因为中共镇压六四民主运动对学生开枪，我讨厌它也不仅仅是因为中共推行一党专政，残酷压制新闻自由，言论自由。我讨厌它更是出于它的旗面设计所引发的一种视觉感官反应。由于这种感官反应才引发出我为什么讨厌它的思想。
在我看来，五星红旗的旗面设计所表达的意义并不能代表国家，它不能算作一面国旗，充其量它只能算作一面党旗。五星红旗的实际意义是什么呢？我想我们“在红旗下长大”的这一代或两代人都应该非常清楚。 (博讯 boxun.com)

我小时候，老师经常教导我们说：“国旗是革命烈士的鲜血染成。红色代表革命。一颗大星代表中国共产党，四颗小星代表工人阶级，农民阶级，小资产阶级和民族资产阶级。各阶级都团结在中国共产党的周围，在中国共产党的领导下。”
三十多年我都没长自己的脑子想一想，国旗的这个解释意味着什么？它的表面设计又象征着什么？
感谢我有警醒的时候，也感谢我曾有二十五年服装设计的兴趣和经验，使我很能理解颜色，图案，造型，尺寸大小如何给人造成视觉效果。
首先，五星红旗的铺天盖地满面旗红就不是向人展示和平和安定，它向人展示的是暴力流血和革命。而那颗高高在上的大星告示人们，这个暴力的代表是凌驾于一切之上的。那四颗小星星给人的视觉反映是，卑躬屈膝，俯首称臣。谁是主子，谁是奴才，在这面旗子上表现得再清楚不过了。
在我这个已琢磨它讨厌了它十六年的人看来，这面国旗只表现了中共的一党为尊，一党专制。它丝毫没有表现平等自由的普世价值，它也丝毫没有表现人民至上的民众思想。
我曾跟我的父亲谈过我对国旗的反感。他说：“原设计的问题更大呢！原设计让那颗大星放出数道金光，金光遍射整个旗帜。当时有人从美学上提出不同意见，认为这数道金光不美观。所以最后去掉了那些金光，变成了现在这个样子。”父亲又玩笑地补充说：“不管怎么说，那提意见的人是需要勇气的。要多大胆儿才能把共产党的光芒去掉？！”
当我跟我先生说到国旗时，他说：“还有一个政党象中共这么无耻的吗？！
它把自己放在国旗上，凌驾于国家和人民之上，真是无耻之极！这也好，让全世界都看看，五星红旗如何真实展现了中共打天下，坐天下，吃天下的农民造反心态和帝王意识。”
我的朋友餐馆老板Ｂｉｌｌ告诉我他的故事。
一天一群举着中国小国旗的人到Ｂｉｌｌ的餐馆吃饭。他问他们，“这个国旗代表你了吗？这面国旗告诉你，你是奴才，你知道吗？你给我指指你在这面旗子上的哪里？你只要仔细想想，仔细看看这旗，你就不难看出，这面旗只代表共产党。它不代表咱们中国，它也不代表咱们中国人民。”Ｂｉｌｌ随后指着餐馆里挂着的美国国旗对他们说：“你们看看这美国国旗，她是不是代表整个国家和人民？看看这些星星，这些条条，她不但代表我们，还告诉我们，美国是怎样独立的，怎样成为今天这个有五十个州的国家的。她不但代表我们整个国家和人民，她还展现给我们美国自由独立，民主建国的光荣历史。所以她是民主，和平和自由的象征。”Ｂｉｌｌ说得那些顾客哑口无言，没有对词。当时旁边一位吃饭的中国女孩在客人意见簿上写下了：“ＢｉｌｌｌｏｖｅｓＣｈｉｎａ。”
我听完Ｂｉｌｌ的故事后，深有感触地对他说，“Ｂｉｌｌ，只有象你这样真正爱国的人才能有这种独立思想唤起的气愤和悲哀。”
五星红旗对我唤起的不是俗套所说的心潮澎湃，而是和Ｂｉｌｌ一样的气愤和悲哀。你说，我能不讨厌它吗？！

附四:
闲话中国国旗(http://www4.bbsland.com/forums/politics/messages/1227671.html)
落英
中国大概是是世界上最早使用旗帜的国家之一，仅旌、旆、旄、旒、幡、纛等与旗帜有关的字就有一大堆，但是国旗出现得却很晚。其原因是中国的概念是“普天之下，莫非王土；率土之滨，莫非王臣”，天下四方万国，都只有称臣纳贡的份，想不到中国自己也要弄个国旗作标志，去与世界各国为伍。直到清末，李鸿章出访各国，仪式上需要国旗国歌，才急忙设法去弄。清朝的国旗，也就是中国的第一面国旗是黄龙旗，实际是黄地红日蓝龙，一开始是三角形，后来才改成与绝大多数国家一样的长方形。这面旗脱胎于满清八旗中正黄旗的旗帜，它只使用了十几年，就跟着中国最后一个王朝一起寿终正寝了。但这面旗帜确实代表过中国 。清末思想家黄遵宪三次到香港，见到英国的米字旗高高飘扬，心情悲愤，就写下了“登楼四望真吾土，不见黄龙上大旗”的诗句。
清朝灭亡后，北洋军阀政府使用的国旗是五色国旗，五种颜色红黄蓝白黑代表五大民族汉满蒙回藏，这面国旗使用了十几年，到国民政府统一全国为止。
孙中山先生采用了陆皓东设计的青天白日旗作为国民党的党旗和中华民国的国旗。后来有人认为此旗与日本国旗太过相似，遂加了四分之三面积的满地红。
中华人民共和国的国旗是五星红旗。毛泽东在拿出五星红旗方案时说：“许多人都说这个方案好。中国革命的胜利，就是在共产党领导下，以工农联盟为基础，团结小资产阶级、民族资产阶级，共同奋斗取得的。这个设计符合中国革命的历史事实。至于有人考虑四个阶级的提法今后是否适用的问题，那么，四颗小星也可以表示全国人民大团结，也能反映中国革命的实际。”
五星红旗作为中国的象征得到了广泛的应用。它从1972年起在纽约联合国总部和世界上两百面左右的国旗一起飘扬。它随着中国科学考察队升起在南极和北极，随着中国登山队升起在珠穆朗玛、希夏邦马等高峰之巅。它出现在夺得世界冠军的运动员的肩膀上，反台独示威游行的行列里。
然而，随着时代的前进，对五星旗的批评意见逐渐多了起来。首先，是它图案的含义。它那“大星代表共产党，四小星代表四个阶级心向党”的定义显然只是从1949到1956年这短短几年的政治口号。毛泽东似乎预见到这个问题，事先提出了四小星代表全国人民大团结的另解。可是，把一党领导固定在国旗的形式里，毕竟与民主的潮流不合，而且那些星究竟代表什么，实在有些可疑。有人指出，那些星来自苏联国旗镰刀斧头之上的那颗星。不妨看看同属于社会主义国家的越南和北朝鲜，它们的国旗上都有星，尤其是越南国旗跟中国国旗几乎完全一模一样，不过只有一颗星而已。
第二，这面国旗没有体现中国的特征。清朝的龙旗虽然陈旧，但确实是百分之一百的中国风格。比起南韩的八卦旗，加拿大的枫叶旗，柬埔寨的吴哥旗，五星旗在这方面确实惭愧。毛泽东也料到了这一点，他说过：“过去我们总要求在国旗上体现中国特征，其实，许多国家的国旗都没有国家特征，苏联、美国的国旗都没有什么国家特征。国家特征也可以放在国徽中表现。” 苏联的国旗确实没有国家特征，只有政治意义。美国星条旗却体现了美利坚合众国的精神和历史。毛泽东的说法让人感到牵强。
尽管随着改革开放政策的成功和中国国力的增强，五星红旗在世界上出现的频率越来越高，但对它的批评从来没有停止过。然而，1995年中日联合考察队在新疆尼雅古城的发现决定性地改变了这一切。
1995年尼雅考古价值最高的发现当属种类丰富、保存完好、特色鲜明的大量织锦。在众多的织锦文物中，有一件织物堪称绝品，它就是色彩艳丽的“五星出东方利中国”锦。其长18．5厘米，宽12．5厘米；圆角长方形，白绢缘，长边各缝缀三条黄绢系带。锦为五色平纹经锦，图案为变形云纹及 星纹、孔雀、仙鹤、辟邪、虎等瑞兽纹样，在花纹间织出星占祈瑞文字篆书“五星出东方利中国”。织锦质地厚实，纹样瑰丽流畅，世之罕见。
在我国古代天文学中，“五星”是 “金、木、水、火、土星”的简称。《史记·天官书》曰：“五星分天之中，积于东方，中国利；积于西 方，外国用兵者利。五星皆从辰星而聚于一舍，其所舍之 国可以法致天下……”。《汉书·赵充国传》中汉宣帝的敕令中也有：“今五星出东方，中国大利，蛮夷大败。”。长沙马王堆三号墓中出土的帛书《五星占》断言：“汉之兴，五星聚于东井。”
尽管毛泽东和梁思成在设计五星红旗时并不知道这些史记汉书上的文字，更不能预料尼雅古城的考古发现，但遥远古代的祝福毕竟经由他们的手实现了。据考证，“五星出东方利中国”的说法是战国时代的占星家石申首先论述的，那么，这个说法就有大约两千五百年的历史。在当今，在五星红旗飘扬的地方，古老的中华极其迅速地发展起来，使整个世界都为之瞠目。五星旗象征了中国旺盛的国运，它将使中国有利，使绵延五千年的古老文明走出近代将近两百年的低谷，实现伟大的复兴。根据史记的说法，大星的意义也可以确定，它就是辰星，辰星是水星的别名。只要“五星皆从辰星而聚于一舍”，中国就可以法致天下，成为伟大的强国。有人说这是谶纬迷信，但这并不是迷信，而是尼雅织锦发现之后五星旗被赋予的新意义。五星关系国运，是不宜更改的。


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