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	主题: 冲破伯林墙"退国"和今日"退党",ZT吴国光：退党大潮与中国的政治前途

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冲破伯林墙"退国"和今日"退党",ZT吴国光：退党大潮与中国的政治前途

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标题: 冲破伯林墙"退国"和今日"退党",ZT吴国光：退党大潮与中国的政治前途 (218 reads) 时间: 2005-4-14 周四, 上午6:33

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

吴国光：退党大潮与中国的政治前途

大纪元记者辛菲近日采访了现居加拿大的吴国光先生。吴国光先生在
上世纪八十年代中期是赵紫阳主政时期政治改革智囊团成员之一。
“六四”事件之后他在美国普林斯顿大学取得政治学博士学位，在香
港任教九年，目前是加拿大维克多利亚大学中国研究和亚太关系讲座
教授，并执教政治科学系和历史系。吴国光先生认为退党具有重大的
历史意义，他非常有兴趣关注它的进一步发展。

《九评》引发退党潮民众渐觉醒

记者：吴先生，您好。不知您是否注意到退党大潮？如今已经有七十
多万人退出中共及其附属组织了。

吴国光先生：是的，我看到过一些报导，比如原北大学生集体退党的
文章。我也是北大毕业的，所以就特别留意，很仔细地看了一遍。里
面还有一些我认识的人。

记者：以前好象没有过这么大规模的退党吧？

吴国光先生：我想没有，中国共产党的历史上没有过这么大规模的退
党运动。八九年的时候，出现过一次退党运动。八十年代，有很多人，
包括我本人，是抱着改造共产党的态度进入共产党内的。八九年天安
门屠杀这个事情，就使得这种想法大体上走到了尽头。现在流亡海外
的很多前共产党员，都是因为无法接受共产党向民众开枪的这样一个
残酷的现实，觉得不能容忍这种残暴的行为。这已经超越我们的道德
底线了。那么我们就选择抗议。有些人退党，或者被共产党开除。我
也是1989年被共产党开除的，其实这个就是选择退出了。

但是那次比较短暂，也没有这么大的规模。八九年以后的那次和这次，
是唯二的两次退党运动，但是这一次规模更大，也更成气候。

记者：您觉得是什么原因呢？

吴国光先生：一个原因是，中国人在逐渐觉醒，逐渐明白中国这套制
度是不能维持下去的，而这个制度的核心和灵魂就是中国共产党，如
果不解决中国共产党的问题，就不能改变中国现行的这套政治制度。
第二点是有决心、有勇气，愿意按照自己已经明白的方式生活的人越
来越多。

我相信《九评》也引发了大家更深一步的反思。共产主义制度，在世
界历史上，十几年前就已经成为过去了，在中国却还在苟延残喘。不
仅苟延残喘，现在居然还提出什么“盛世”的说法。所以，确实需要
给浑浑噩噩的国人一个警醒。这方面，我觉得这九篇文章开了一个很
好的头，非常有意义。

中共在中国这么多年的统治，这个政治现象，确实应该加以分析和批
判。应该使更多的人了解，也应该有更多的人来做，对共产党进行各
种各样的批判，包括回顾历史上中共给中国人带来的各种各样的灾
难。

就我个人接触所及，我发现，哪怕是受过良好教育的一些人士，在海
外生活很多年、接触各种资讯没有什么困难的一些人，对中国共产党
历史上的很多事情，中国共产党的许多严重的错误和罪行，他们还是
缺乏基本的了解。因为在中国生活的时候，有一套灌输洗脑的系统，
出来后没有人灌输洗脑，也就没有一个反教育的过程。所以，要有人
做这样的事情，把历史的真相揭示出来，把中国共产党的本质加以分
析和批判。

这也包括介绍其它国家的情况，特别是前共产主义国家发生变化的过
程，发生变化以后的情况。比如说，今天的俄国、东欧，他们的民众
不仅有自由和民主的权利，而且他们的经济也相当好。但是，生活在
中国的民众，听到的都是中共的谎言，说那些国家的经济都不好了。
实际上，我们知道，俄国的经济这几年发展得很好，也正在崛起。中
国经济的崛起，所付出的代价，是老百姓几乎完全没有政治方面的权
利。因此，在经济繁荣的同时，产生了一系列严重的后果。而俄国
人在享受经济发展的同时，也在享受民主权利。

象这些国家发生变化的过程、经验及后续发展，他们的民主制度如何
运作，等等，很多东西，都有必要向中国的民众介绍，让中国的民众
了解，使人们不仅从感性上认识，还要上升到理性的认识层面，这样
中国发生社会转型的过程才会更加理性。

退党是唯一的选择具有重大历史意义

记者：您觉得退党的意义在哪里？在中国现在的国情下是否是个可行
而有效的救国之途呢？

吴国光先生：退党让我想起一个国际知名的经济学家Hirschman 的
一种理论。他也研究政治问题。他是从纳粹德国逃亡出来的，二战后
定居美国。在他的一本代表作中，他提出，人有不满的时候，有两种
基本的选择，一种就是发出抗议的声音，还有一种选择就是退出。

他的书在七十年代出版的时候，当时研究的结论是说：“退出”这种
机制主要是在市场社会出现，就像你不喜欢这家公司的产品，你不会
专门写封信向它抗议，而是不买它的产品，选择买另外一家的。他当
时认为，退出的机制影响了内部抗议声音的强度，他认为发出抗议的
声音是非常重要的。

但是，一九八九年以后，柏林墙倒塌，东德共产主义政权垮台，因为
他是德国人，所以非常关注这个事情，这时他对他原来的理论做了一
个反省。他发现：柏林墙的垮台，整个东欧到苏联共产主义制度的垮
台，其实是因为大家纷纷退出而造成的。在东德，大家选择退出的方
式。一九八九年的时候，大批人越过边境，往西德走。在其它的东欧
国家，也出现了这种情况，因为这些国家与其它一些欧洲民主国家接
壤，很多人就试图逃离他们的国家，逃离共产主义政权的控制。这样
大量的越过边境的潮流，不仅是退出共产党，而且是要退出这个国家
了，这就对东欧共产主义政权的合法性提出了最严重的挑战，直接导
致了东欧共产主义政权的垮台。

他反省了七十年代的研究，检讨了原有的理论，得出了新的结论，认
为退出是一种更基本的选择。他这个检讨，非常有深意。我们今天可
以用这个理论来看中国的现实，包括退党这个大潮。可以看到：一九
八九年以前，在中国共产党内发出声音，选择在党内改造这个党，改
造这个制度，这个选择是个主流。因为那时整个中国社会非常封闭，
退出的机制与条件还不存在。但现在，我们看到，在中国共产党内部，
发出抗议或者提出建议都已经很困难了，党内没有什么讨论的空间。
我们也看到，中国的知识精英、经济精英，他们都非常自觉地和这个
专制政权结合在一起，特别是掌握话语权的知识精英，他们都不想发
出任何批评的声音了。所以，在这种情况下，选择退出恐怕也是唯一
的一个有效的选择了。当然，如果有人还想留在内部，想要持续地发
出批评的声音，那也是一个勇敢的举动，但是我个人认为这种空间是
越来越小了。

现在有这么多人在你们《九评》的影响下，在你们各方面的影响和鼓
舞下，选择退出中国共产党，唾弃这个制度，我想这也是一个出走的
大潮，说明中国人真正觉醒了。这个出走的大潮，如果发展到一定规
模，就可以对中国共产主义制度产生非常重大的冲击。

如果回头去看十六年前东欧剧变的现象的话，这个现象是和那个相呼
应的。这个事情有非常重大的历史意义，我非常有兴趣关注它的进一
步发展。

中共企图扼杀退党公民应维护自己的权利

记者：现在国内退党人士受到各种骚扰，您有什么建议吗？

吴国光先生：中共掌握着各种各样的资源，生活在大陆的人需要有很
大的勇气走到这一步。中共党章上虽然写了有退党的自由，但在历史
上它不允许有退党的自由。这就像黑帮。只有黑帮才不允许退出，有
进无出，因为内部有太多的见不得人的勾当，进去后就不能出来，否
则就要把你追杀掉。

不过，毕竟中共的党章也写了退党的权利。所以，我想，如果退党的
人士遇到骚扰的话，还是可以根据中国共产党自己的党章和中华人民
共和国的宪法来保护自己的权利。当有人选择退党的时候，应该考虑
这样来保卫自己的权利。我们至少第一步，可以把中共的党章赋予共
产党员的最低最低限度的权利，先实践一下吧。这也是实践公民的权
利，要利用中国已经有的规章和法律来保护自己的权利，进行合情合
理地维护自己权利的斗争。

记者：据说中共在查《九评》的执笔人，还进行保先、重新宣誓等一系列的捆绑动作，对退党表现出非常的紧张，他们是否也意识到退党对他们的冲击？
吴国光先生：中共过去16年来维持政权的一个手段就是：把所有的，
有时候看起来不那么危险的对他们的威胁，都消灭在萌芽状态。退党
这个事情明显地对他们有非常大的挑战，他们更是全力以赴地对付，
采取非常严厉的手段。这也不足为奇。但是，这种作法尽管可能暂时
得逞，也许可以延缓矛盾的爆发，但不可能解决矛盾，而且会使矛盾
进一步激化，使得这个党进一步与老百姓为敌。

中共这么做，也是对中国不负责任的作法。因为中国社会在过去很长
的一段时间里，经历了太多太多矛盾，这个政权不仅不是负责任地解
决它，而是压制由这些矛盾所产生的各种各样的问题。当民众产生不
满的时候，它就强力压制，这就使得整个社会处于一种极其紧张的状
态。你看目前，从清明到“六四”，这段时间都很紧张，整个政权象
绷紧了弦的弓一样。这样的一种状态，就是说，矛盾爆发的那天，也
就是这个政权完全不能控制的时候。

中共解体中国仍在要形成独立的公民团体

记者：有的人可能担心那时中国会出现动乱。

吴国光先生：如果中共政权坚决地不肯还老百姓基本权利、改造这个
社会，而是要继续与老百姓为敌的话，那么走到全国动乱的那天，也
都是中共造成的。

从另一方面来看，我看也不用那么担心。我们看到，中国历史上，并
没有发生过由于一个政权的垮台，引起整个民族分崩离析的状态。前
苏联这个例子，常常被用来证明，共产党垮台就出现民族解体。但是，
事实上，在苏联解体的时候，俄罗斯并没有解体。俄罗斯作为一个有
传统的有文明继承的民族国家，还是非常牢固地保留下来了。中国象
俄国一样，是一个有着上千年文明的民族国家，少数民族占人口的比
例很少，和汉族的融合程度一般来说都很高。所以，不必要担心有一
天动乱会引起整个中国的解体。我认为这种情况是不存在的。

如果真的出现中共当局不能控制局势的时候，那就说明：中共造的孽
实在是造到头了，天怒人怨，天下人已经忍无可忍了。也说明中国的
老百姓确实觉醒了，不得不采取他们认为任何可能的方式来保护自己
的权利。到那时，也就是中国发生重大的转型的时候了。

我奉劝中国的各种各样的所谓政治精英也好，经济精英也好，知识精
英也好，要想避免动乱，应该给中共施加更大的压力，推动它还权利
于老百姓。如果做不到，推不动的话，也不要拿动乱来吓唬老百姓。
你既然推不动共产党，又怕动乱，就应该根据其它国家政治剧变的经
验，形成独立于共产党之外的公民团体。这些团体不断吸收公民的力
量，使得未来即使失去社会暂时的稳定，也不致于就是一盘散沙的状
态，不致于整个社会乱成一团。有各种各样的公民团体，能够形成有
机的社会力量，使得这个社会迅速地进入有秩序的状态。如果只是在
共产党附庸下的一些社会团体，当然不可能取得成功的，因为它不具
有凝聚力的作用。

总之，那一天出现的时候，也是中国的政治发生大转折的时候。有些
人寄希望于新的强人再形成新的专制。那些还在担忧中国动乱的人，
如果他们选择这种新强人道路的话，就不可能跳出历史上的怪圈。我
奉劝这些人还是要选择自由民主的道路。

记者：今天中国表面上是所谓的“盛世”，但是潜伏着非常深刻的危
机。很多人就是因为看到危机，就认为危机一定会产生动乱，所以反
过头和这个政权抱得更紧。有些人担心这种动乱，所以对于共产党采
取的一些镇压措施，他们也认为是合情合理的。

吴国光先生：我觉得这个选择是完全错误的选择。那些发了家的新的
经济精英，或者知识精英，如果看到了问题所在，但是又不敢讲出来，
反而认为应该和共产党站在一起，压制老百姓，他们这么做恰恰是帮
助动乱到来。因为老百姓能够借助某些中层或者上层的人士来表达自
己想法的所有渠道，这就都被这些所谓的各种精英联盟压制住了，这
就是中国的穷人和富人之间的矛盾，中国的所谓上层的人物和底层老
百姓之间的矛盾。这个裂痕会越来越大，矛盾会越来深刻，社会的矛
盾一旦爆发，动乱就会越难以收拾。

所以，我奉劝那些害怕动乱的人，应该更多地站在民众的一边。这样
既可以组织民众，也可以让自己更多地在未来有领导民众的能力，这
样这个社会的转型将来才会比较平稳。

退党是和平理性的自救救国之途

记者：有人觉得退党比较剧烈，应该平稳点，还是应该让共产党从内
部改革。

吴国光先生：我个人觉得，退党这种方式一点都不激烈。退出是一种
很平和的选择，是一种理性的觉醒。退党可以说是以最平和的方式表
达对共产党这套制度的不满。任何一个健康的机制都是有进有出的。
选择退出中国共产党，是一个文明的行为。退党恰恰是使得中国从共
产主义制度走向自由民主制度的一个非常可能的也是非常重要的通
道。如果这个通道能够走通的话，中华民族万幸。

记者：有的中共官员可能怕失去机会而选择留在党内。

吴国光先生：我觉得，对于共产党内所谓的各种各样的精英力量来讲，
选择退出并不代表失去机会。你看苏联东欧，共产党失去政权以后，
执掌政权的治理国家的，往往是过去共产党内有经验的、有明确的改
革态度的，又能够顺应人民意愿的那样一些人。

波兰共产主义垮台的过程中，当然是团结工会起到了重大的作用，但
是再往下，很快就用了一个前共产党员做总理。因为团结工会都是一
些基层的工人组成的，他们有在政治上唤醒人民、推翻共产党的力量，
但是一个国家就像一个大家庭当家一样的，柴米油盐是非常复杂的，
不是说能够号召民众就能解决这些问题的，更多地是一个良好的经理
人要做的事情。再往下，当选波兰总统的也是前波兰共产党人。

前共产党员官员很多，他们有治理国家的经验，一旦他们突破了共产
党这样的一个组织框架，抛弃了共产党这样的一套意识形态的教条的
束缚，民主制度强迫他们顺应民意。他们顺应民意的作法和他们治国
的才能结合起来，就能使他们成为很好的国家领导人。

其它前共产主义国家也是这样。过去很多共产党的中层官员，现在是
前苏联、东欧国家的国家级领导人。比如俄国，无论是叶利钦，还是
普京，都是前共产党人，但是我们不能说他们现在还是共产党人。他
们现在代表俄国人的一种基本的愿望，尽管他们的民主制度还不完
善。前段时间，普京见美国总统布什时所表达的意思就是：我们不准
备搞俄罗斯的民主，我们要搞的民主是和全世界人类共同的自由民主
的原则是相通的。这个话讲得很好。

只要共产党这样一个制度框架被打破的话，包括前共产党员，都可以
充分地发挥他们的聪明才智，都有更大的施展才智的余地。所以我觉
得对那些相对年轻，实际上也不信共产党那套教条，但就为了仕途上
的发展还留在共产党里，包括做到一定级别的官员，我觉得他们也应
该认清这样的一个大的时势。

现在选择退出共产党的人，共产党里负责的官员还相对地少。但是随
着大潮的继续发展，到某一天，如果在共产党里相当一个层面还在负
责的官员，也选择退出的话，就是一个最能和平理性地使得中国的专
制制度转型到民主制度的方式，这个可以在中国产生一个和平的革
命。

所以，我觉得，中国共产党里那些年轻的，有世界眼光的，也已经通
过一定的历炼，到了一定的岗位，有心为老百姓做点好事的人，在时
机适当的时候，他们也应该选择这条道路。这条道路不仅对整个国家
有好处，对他们自己个人实现政治抱负也有巨大的好处。他们应该研
究一下前苏联、东欧过去十几年的经验，他们会看到很多鼓舞人心的
例子。

我讲这个话，就是因为前苏联、东欧在剧变到来的时候，共产党一垮
台，那些人也都退出了共产党。现在退党的潮流积累到一定的程度，
如果在中国也能产生那一天的时候，中国的前景就是光明的。

退党是公民社会成熟的标志

记者：有人曾经提到其实党政系统不存在了，政府职能部门还存在，
所以不会引起震荡。

吴国光先生：我想补充一点，还有第三套系统，无论是在成熟的民主
制度下，还是在发生民主转型的国家也好，都起着非常重大的作用。
那就是公民社会的系统。这就是独立于执政党、政府之外的系统，也
是这个社会最基本、最重要，最能维系的基石。

过去二十年左右，西方政治学一个非常重要的潮流，就是研究公民社
会。无论是在成熟的民主社会，包括美国、意大利这样的民主社会，
还是在象前苏联、东欧，亚洲的印度尼西亚、菲律宾，还有台湾、南
韩，一个普遍的经验就是，公民社会发展地越成熟，那么成熟的民主
制度就会运作地越有效，不是民主制度的国家发生民主转型的可能性
就越高，民主转型的道路也就越加平稳。

退出共产党，就是公民社会系统的一种运作。公民社会系统，就是独
立于政府之外的自发的、高度自治的组织和活动。不一定有组织，活
动本身也是。比如退党，它不是一个个人的个体行为，而是一个群体
行为，是自发的、独立的，选择独立于政府和党，这就是公民社会的
一种活动。这种活动越成熟，越发达，就说明这个社会离开党和政府
这套系统也能够完整有效地运作，它能够支撑一个负责任的政府。

即使是一个高度发达的民主社会，如果没有公民社会的支撑，它的发
展也是危机重重。我们知道，在这样一个公民社会成长起来的公民，
往往就有很强的责任感、道德心，自己知道自己的责任所在，有自律
的能力。今天能够选择退党的人，一定是有高度的道德心和责任感，
才会走这一步的。如果完全是为了个人的私利，就不容易走这一步了。

我觉得，这个活动的发展本身，就是公民社会在中国孕育和成熟的一
个表现。我从退党活动中看到了中国公民社会发展的潮流。

决裂中共可施展更大的抱负

记者：有人可能觉得不在党内很难施展抱负或者利益会受损失？

吴国光先生：我相信，很多人都已经不相信什么共产主义了。尤其是
我们这一代人往后，加入共产党，基本上都是迫于现实政治，不得不
做这个选择。当年选择加入中国共产党，是因为在中国没有别的机遇
实现自己的政治抱负甚至其它各种各样的抱负，如果不加入中国共产
党，也很难有机会施展吧。

现在中国已经发展到这个关头，矛盾已经积累到这么严重的程度，中
共的作为到了天怒人怨的这么一个地步，和共产党决裂可以有更大的
施展抱负的天地。

如果是完全为了一些物质利益而加入中国共产党的人，就应该反省一
下。因为人生在世，不能就是蝇营狗苟，人总是要有一点道德、精神、
理想。而且，如果选择退党的人能够利用中国现有的宪法和中国共产
党现有的党章，来保护自己的基本权利的话，选择退出共产党这样一
个平和的行为，应该也不会给自己的利益带来太大的损伤。

这个事情总是一个滚雪球似的效应了。开始可能是比较少的人，比较
小的滚动趋势，但有一个加速度。也许在今天我们谈话的时候，还有
人在说：中国是个盛世，我们大家只要好好挣钱就可以了。但稍微有
点头脑的人，对中国稍微有点了解的人，都知道中国潜伏的矛盾多么
深刻，这个矛盾是躲不过去的。早一天爆发，解决起来还容易一些，
这个民族付出的代价还小一些。

对中共彻底放弃幻想退党促使中国社会平稳转型

记者：有些人说留在共产党内，还可能提一些意见，影响一下，还抱
有希望。

吴国光先生：我觉得“六四”以后还抱着这种善良愿望的恐怕是有点
天真了。且不说更早的共产党的历史了，就看最近的十几年来的历史
吧。也不能说完全没有一些事情给人们这样的思路带来一些希望。比
如，邓小平1992年南巡，人们当时就在想，这是不是中国进一步改
革开放的希望？然后中国加入世界贸易组织，人们就想，中国是不是
有进一步向世界文明主流规则靠拢的希望？然后胡锦涛取代江泽民
成为最高领导人，又再抱着是不是下一届领导人更开明的希望。

但是我想，16年来的历史发展是非常无情的，一次又一次打破这个
希望。

邓小平的南巡确实给中国的经济带来繁荣，但是付出了史无前例的代
价。现在的很多矛盾都是因为单线推进经济改革、专制政权下霸占国
家财产的行为所造成的严重后果。

中国加入世界贸易组织，本来是承诺也要在其它方面，比如：国内公
民权、信息流通方面、法制、政府施政规范等方面向世界文明主流靠
拢。但是我们看到中国政府对互联网的控制比几年前有过之而无不及
了，中国政府的行为没有改善，腐败照样继续发展，官员的无法无天
还是非常严重。

胡锦涛刚刚上台的时候，还有人讲什么“胡温新政”，我想如果今天
还在讲什么“胡温新政”，恐怕这样的人就是完全闭着眼睛不看事实
了。

在希望一次又一次破灭，如果还有人抱有希望的话，说好听点，就是
太天真了，说得难听点就有点受虐狂了。我个人是从89年这件事对
共产党彻底绝望了。但在这之后也还不断有新的认识。中共政权与民
心相违背的程度，做事情的残暴、不尽人情的方式，总还是一次又一
次地能够让我震惊。

我觉得，中国的历史走到今天，其实中国人都已经看清了中国的问题。
问题是，没有勇气选择走自己已经明白了的道路。退党是非常平和的
行为，实际上不需要太大的勇气。我认为做的人多了以后，大家也会
看到其实不需要付出太大的代价。

共产党的控制范围已经不象30年前。那时要退党，就完全没有生路，
被看管起来，可能连生存的这样一个起码的需求都得不到满足了，吃
饭、住房都成问题了。现在中共能做的主要是骚扰、恐吓，问题就在
于你能不能以一个公民的姿态与之对抗，你能不能合情合理地想办法
保护自己的公民权利。

我觉得中国人不是不明白，问题是要有点良心，有点勇气。其实，如
果有良心，勇气，各种各样的方式都会促使现在这个制度迅速地发生
变化。有勇气有决心的人越多，转型就会越平和。如果现在有很多人
退党，转型可能就平稳地发生了。

如果大家都没有这点勇气和良知的话，这个转型也会到来，因为这个
制度之所以不能生存，就是因为它不能解决那些基本矛盾。那这个矛
盾一爆发，转型也会到来的，不过那样中华民族付出的代价就会更大。

大家共同推动退党先行者教育后来人

记者：您刚才提到退党人数是在激增，但民众多一些，高层的还在位
的负责的中共官员目前较少，您觉得是什么原因呢？怎么样能够更好
地促成它们的变化呢？

吴国光先生：当然在党的一定层次的官员，他们得到的利益也比较多
一点，有利益的考量。再一个，退党本身也是一个不断地教育其他人
的方式。任何的事情都有先行者，都有后行者，总有一个发展的过程。
先行者的作为对后来的人会起到一个教育的作用。我刚才讲中国人明
白是明白，明白什么是好的，什么是坏的，问题在于，就是不明白怎
么样去做，去解决问题。

退党的活动在教育大家，让大家明白怎么样做。要让那些人知道，退
党可能会对自己有一点损害，但是这一点点很小的损害，换来的是整
个民族的巨大益处，最后自己也可以得到很大的益处了。

共产党里面一定程度的官员，他们有的现在还没有看到整个社会马上
要进入大转型的前夜，还没有看到这一点。我想，等他们看到的时候，
等他们也都纷纷退党的时候，可能也就是到了最后了，最后的时刻也
就来临了。

也许很多共产党的官员内心完全是认同这个理念的，但是出于现实利
益的衡量，还需要等到更佳的时机，这个时机也是需要我们大家一起
来创造的。

退党是人心所向将不断发展壮大

记者：在这个滚雪球似的发展过程中，大家也在不断克服共产党的恐
惧。人越多，恐惧就会越来越少，滚得就会越来越快，可能会是这么
一个趋势。

吴国光先生：是的。我这两天在网上看到一篇文章，对中国两千万人
签名反对日本成为联合国安理会常任理事国的评论。文章说，如果中
国有两千万人站出来表达对中共的不满，那么日本人就会对中国人刮
目相看。这个话很有道理。

如果中国有两千万共产党员选择退出共产党的话，那么我想中国一定
是有希望的。这个事情总是由少到多，在不断地积累，你们在这么短
的时间内就已经有七十万人选择退党的话，已经是很大的数字呢。

记者：其实这就是您刚才说的公民社会系统的潜力，大家发自内心，
人传人，心传心，自发地，所以力量就很大，速度就很快。

吴国光先生：是的。公民社会的发展已经有一定趋势了，比如：工人
农民维护自己权利的运动，从前几年开始，很多小的地方零星地就有，
虽然被当局镇压，但他们仍象滚雪球一样不断地扩大、发展。据说前
两天，深圳有上千的大学生在找工作的过程中，发现他们也受到不公
正的对待，他们也要保护他们的权利。法轮功在几年前被当局采取这
么一个大规模的灭绝的方式对待，但是他的力量不见减弱，声音越来
越大。

所以我想退党的事情刚开始出现，人数当然不会太多，甚至还会遇到
很多阻碍，包括来自共产党的千方百计的阻挠、反对和抵制。但是这
个事情是代表人心所向，一定会不断发展壮大，越来越多的人会参加
进来的。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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