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主题: 回高寒先生
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作者 回高寒先生   
草根
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加入时间: 2005/02/13
文章: 2510

经验值: 12437


文章标题: 回高寒先生 (642 reads)      时间: 2005-3-29 周二, 上午9:02

作者:草根罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org



高先生:

为了方便讨论,我将就你的帖子逐段讨论。

【到目前为止,您大约说了10条中国天鹅绒行动“不合法”的理由,但却没有给出任何一条可操作的“合法性”建议,您想过这是为什么吗?】

我认为,反驳意见与建设性意见的作用是相同的。其实我早已提出建设性的意见:改掉被人诟病的做法,就是建设。

【您说到一些“如果”,“如果发起中国天鹅绒运动的不是高寒和刘刚,而是刘宾雁、魏京生、田纪云、万里这四个人……”

同理,人们难道不也可以给您来一连串的“如果”吗:“如果胡锦涛、温家宝听从我们的建议,开放全国大选,在中国实现民主,那世界该多么美妙啊”;“如果台湾不搞台独而是与中共较量谁有代表‘一个中国’的合法性,那中国人多幸运啊”;“如果刘青、吴弘达这帮民运贵族能将以中国人苦难的名义而从美国人那里弄到的援助中国人权民主事业的大把的钱用到中国人身上,那中国民运也不至于如此艰巨啊!”……等等、等等。】

【然而,难道历史是按“如果”而发生的吗?】


我在原贴中做这样的假设,是委婉地提出这样的批评:以你们目前的声望,作为天鹅绒行动的发起人,是造成该活动不能得到众多支持的重要原因,其实我也提出了建设意见:建议你们诚心邀请并说服(而不是绑架或盗用姓名)更有声望的人参与主持天鹅绒行动。我的帖子从未有任何指望他们会主动发起天鹅绒行动的意思,如果你看出这样的意思,只能说你的思维方式与我不同。


【毫无疑问,我理解您那恨铁不成钢的良好愿望,但世界却并不是靠良好愿望来推进的。

现在摆在我们面前的问题分明是:

第一,既然“刘宾雁、魏京生、田纪云、万里”们不发起某种行动,那么其他非“刘宾雁、魏京生、田纪云、万里”们是干还是不干?如果选择要干,那又该怎么个干法?人们已经等待这些您心仪的名人们来“发起”什么已经等了十六年了,中国还要等几个十六年?】

这点你我并无观点上的不同,事实上,我欣赏你们做事的勇气和果敢行动的精神。

【第二、既然刘刚、高寒之所干,有10条“不合法”,10条“弱不禁风”,10条“混乱”和10条如王某人所说的不象个“东西”,那么好,您就给出哪怕仅仅一条既合法,又经得起风浪,也不混乱,还像个东西的方案出来呀,怎么这么多天过去了,至今在这个关键之关键的问题上先生竟然不吐一词呢?毕竟人家任不寐、吴国光先生不同意天鹅绒行动的干法,还在那里咋呼着另外一种的尝试呀——其实随着时间的推移,这两种干法何者更具有可操作性,将会愈来愈清楚。】

高寒先生是无产阶级革命家,任不寐先生是资产阶级学者,做法各有千秋。我猜想任先生在观察天鹅绒行动,他希望从天鹅绒行动吸取经验教训。但是他不如高寒那样果敢。

如果高先生一定要我从正面角度说出我认为可以接受的做法,我可以明确说明我的建议:

1、宣布修改规则,网络大选的游戏规则尽量模拟民主大选的规则。具体的我已经说得很多了,不赘述。民主大选的规则如何,高先生身在北美,懂得比我多。
2、就盗用他人名字的行为公开道歉。同时尽早把天鹅绒行动从赵紫阳治丧委员会脱离。
3、不要把天鹅绒行动演绎得太象一场夺权行动。

【您的帖子我会详细地回应,问题甚至可以具体到一个细节一个细节的讨论,只要您愿意。而且,还可专拣您认为最不言而喻、最不证自明地以为荒唐万分的诸如“军事委员会”和“接管委员会”这些问题入手。只是讨论的频率得受到其他一些琐事的制约,毕竟我也没有三头六臂。】

同感,我也深感时间不够,已经有半个月没有做家务了,全靠老婆照顾。

【总体感觉,在您得义正词严、怨天尤人后面,有一种深深的方法论误区。上次我提到您在“合法性”上用了双重标准,而您仅仅是就事论事地改称“田纪云政府”合法了,却并没有从方法论上予以总结,所以才有你此帖又旧病重犯,甚至还是多重标准的问题。】

我从未用双重标准:说东海一枭比田纪云合法,采用的判据是民主大选的惯例:候选人的自愿原则,在这里,对于他们二人采用的是同一判据。说田纪云和东海一枭都合法,所用的判据是“天鹅绒行动的现行规则”,即不需要自愿,不需要宣布就职,唯一的标准是谁的选票多。

如果用更严格的语言来描述,则叙述如下:根据天鹅绒行动的“得票数为当选总统合法的唯一标准”这个判据,“田纪云当选具有合法性”这个假设被接受;或者说相对于“得票数为当选总统合法的唯一标准”这个判据,“田纪云当选具有合法性”是一个真命题。同样,对东海一枭若当选,在这个方面也是采用这个判据,没有什么双重标准。如果阁下的理解与我不同,只能说我们在思维方式上有差别。


【至于“天鹅绒行动”会不会弱不禁风,您就放胆地慢慢看吧。目前这点茶杯里的风浪就想让我们止步,那刘刚和我,还真枉自到那地狱里去走过一遭,还真枉自曾为各自监狱中那顶天立地的“反改造”总头目!不仅如此,你若去细细翻翻这两年本人在网上的鏖战史,你就至少不会发出这所谓“弱不禁风”的兴叹了。

先聊到此吧。】

我在贴子里所谈的,是天鹅绒行动弱不禁风,从未说刘刚和高寒弱不经风。难道阁下认为天鹅绒行动等同于刘刚和高寒本人吗?

我说它弱不禁风,并不等于说它没有生命力,哪个小生命刚出来的时候不是弱不禁风呢?

【顺便一提,中国天鹅绒行动目前已开通一个论坛,正在试运行。您若愿意,可以到那里去作公开或不公开的讨论(欢迎您进入内坛讨论):】

我以东海一枭竞选办公室主任的身份,若进入内坛讨论,岂不是给人以“暗箱操作”的嫌疑?那时大家都可以证据确凿地指责竞选不公,岂不是坏了天鹅绒行动的清誉?




作者:草根罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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