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主题: 跟芦笛兄聊几句
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作者 跟芦笛兄聊几句   
waiter




性别: 性别:男

加入时间: 2005/01/19
文章: 160

经验值: 1029
文章标题: 跟芦笛兄聊几句 (337 reads)      时间: 2005-2-16 周三, 上午6:46
作者：waiter 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

跟芦笛兄聊几句

>也谢谢waiter先生的谬赏。我说“侍者”先生，谢谢你的文明风度，
>转载拙文还要先来请求授权。。。

以前在网上常见到芦笛兄，在彩虹论坛等处还有一些基督徒时不时地会
转些芦兄的帖子，久仰了，这是以前没在这个坛子发过帖，所以还没跟
芦兄聊过。

网上的帖子，我有时转载的时候也没来得及或没有办法征得作者同意的。

>不过阿，您这可是哪壶不开提哪壶了。我对这进化论一窍不通，写那文
>字，意在抛砖引玉，请内行高手指点迷津，您拿我这三脚猫的玩意去转
>载，不是让我丢人现眼么？呵呵。

我也一样不是学生物的。不过我倒真不觉得芦兄的谈进化论是“三脚猫”。
你提的那些问题都很好，很有启发性。那谁不是说了么，提对问题等于
解决问题一半了嘛。

>其实我那些问题有的就是从宗教人士的宣传物里看来的。太太信教，而
>且信的是主流教会认为是邪教的“耶和华见证人”，家里堆满了宗教小
>册子，其中有一本《创造还是进化？》我看了觉得很有道理，就这么回
>事。我看您有如倒卖我那三、四手货，不如去把那小册子找来，人家可
>是系统全面得多，嘿嘿。

呵呵。我自己并不认为“耶和华见证人”是“邪教”，主流教会也不这么
认为（“异端”跟“邪教”差太多了，尤其在咱们中国人的语境里面）。
话又说回来，在很多反基的朋友那里，跟在方舟子眼中一样，基督教主流
教会也就是一“极毒”“邪教”，应该消灭的。

真理就是真理。基督徒相信上帝有“普遍恩典”、“普遍启示”，所以芦
兄也好，你太太也好，安兄也好，方舟子也好，都可能有说的对的时候，
基督徒，包括“主流教会”的，也会有出错甚至迷信的时候。加尔文曾说，
“假如我们相信，上帝的灵是真理惟一的源泉，那么不管真理在何处显明，
我们都不应该拒绝或藐视，要不然我们就是侮辱上帝的灵了。”这才是基
督徒应该有的心态。

所以我们不应该象方舟子等那样偏执，不必看啥问题都搞“你们”“我们”
的“站队”。在楼下我跟阿飞兄说：

〉〉〉〉
我自己是一名基督徒，但是我在网上最怕人说“你们基督徒。。。”、
“贵教教友”、“你们基督教”、“贵教”之类的话。因为世界上有数以
亿计的基督徒，有高有矮有瘦有胖，啥样的都有，我只能代表我自己，不
可能代表“我们”，也不可能代表任何宗派。基督教自身是多元化的，而
基督信仰本身诚然是非常“个人主义”的，关乎个人的，“君子不党”的。
所以如果你要反驳我的帖子，请你针对我的帖子的言说本身，不要老是扯
上你对你认识的某某（某些）基督徒如何如何，他们如何，跟我的帖子到
底有多大的关系呢？。。。〈〈〈〈

我相信，至少很希望，芦兄能区分我和“我们”。

“小册子”就不必那么麻烦了。如果有人对基督徒对进化论的看法感兴趣，
现成的，我这些年收集的一些网帖（包括我自己的）：

“进化vs.创造/设计”专辑
http://www.godoor.net/jidianlinks/jhl.htm
http://www.godoor.net/jidianlinks/jhl.htm

>其实许多网友已经指出了，基督教的失误，是take the Bible literally，
>硬要说人类只有６千年历史，为此不惜否定放射性碳１４测定的准确性。
>这就很无聊了。其实上帝一个个地去创造物种，这种比较笨拙的方法，也
>只有科技落后的古人才会想象出来。阿飞说的那个“创造进化论”，其实
>也是我自己独自悟出的，他如果不说，我还不知道早就有人这么讲过。那
>也可以是上帝造物的一种方式，对伐？何必一定要去坚持《圣经》的每个
>具体说法尼？

呵呵，我自己对“神导（创造）进化论”等的态度是开放的。再抄我自己楼
下帖子里的一段话：

〉〉〉〉就与生命起源有关的进化vs创造/设计而言，基督徒“内部”的观
点也是多元化的。就拿我自己认识并欣赏甚至佩服的中文网上的基督徒来说，
有的全盘接受作为科学理论的进化论，并相信进化论跟上帝的创造并不冲突
（没有人能限制上帝不用进化来继续其创造）；有的相信“神导进化论”；
有的承认进化论解释“微进化”的科学性，但对进化论能解释生命起源持怀
疑的态度；有的用现代科学（尤其是宇宙学和生命科学方面的）的成果质疑
挑战自然主义进化论或者提出诸如智慧设计论这样的可能替代进化论的理论
和模式（自然主义进化论者对此当然有所抵抗和反弹，这种抵抗和反弹实质
上也是一种用来维护自然主义信仰的“护教”）；也有的指出只有信仰跟信
仰对抗、科学模式与科学模式对抗才相匹配，试图以此消除“科学vs宗教信
仰”的“关公战秦琼”的误置。。。我自己对这些基督教内部的不同的观点
持比较开放的态度。我自己对作为科学理论的进化论持存疑的态度，对自然
主义无神信仰（“达尔文主义”）持批判的态度。但是我同时尊重其他基督
徒朋友的不同看法。我认为在这个问题上的不同看法并不一定触及基督教信
仰最基要的核心。〈〈〈〈

>小安子在网上的所有说道，我觉得最聪明的就是，他说他学了电脑以后才
>觉得可能有上帝。宇宙无非是上帝设计好的一个电脑。从这点上来说，宇
>宙当然有起源──开机前当然什么都没有。一开机，轰的一声就开始大爆
>炸，宇宙按上帝早就设定好的程序开始演化，最后进化出有高度智力的生
>物来，成天想方设法地穿凿那电脑里的奥秘，却不知道那整个宇宙不过是
>某个高级世界的顽童心血来潮发明的把戏，而那电脑早就扔到车房的某个
>角落里去了。

嗯嗯，这一段很精彩。好。

两个月前跟安兄在其它坛子关于“基督徒知识分子”有过一些切磋，我当
时的帖子存档：

关于“基督徒知识分子”回安兄
http://www.godoor.net/jidianlinks/jd-ahq.txt
http://www.godoor.net/jidianlinks/jd-ahq.txt

安兄当时怪我怎么不把帖子帖到这里，可我当时还没在这里注册。。。最
近怎么没见到安兄？潜水了？

很高兴有机会跟芦兄聊几句。




作者：waiter 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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