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 就进化论再答芦笛先生 |
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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
芦笛先生，我对基督教方馒头的反感，主要来自一个最基本的东西，诚实。
我自己口口声声说进化论早晚要被推翻，我犯得上“狂热拥护”这个无非
是科学历程中一个阶段的理论么？所以先生感受到我盛气凌人，那不是对
进化论的膜拜，不是对偶像的崇拜，而是对方馒头的痛恨，鄙视。
怎么这么大情绪呢？说白了，我这个人最讨厌别人骗我，尤其讨厌骗了还
说是为了我好。共产党在国内强奸民意我讨厌，方馒头们造谣欺骗我也讨
厌。你要反对进化论，那就反对吧。我是一点情绪都没有的。但是人家怎
么个反对法？说白了两个字“撒谎”！从头到尾，编造论据，编造事实。
没有的说成有，有的说成没有。这TMD和共产党当年把我们当猴子耍有什么
区别？凡是以这种手段干事的人，他反进化论也罢，拥护进化论也罢，我
是见了就有气，就恨不得揍上一顿的。
再说当一方全然捏造，撒谎，欺骗，这些下流手段都用上的时候，根本
就不是科学讨论了，哪里来的“科学家的冷静风度”。比如先生和别人
讨论政治问题，一遇到民运，是不是扭头就走？为什么呢？无它，民运
根本不是来讨论问题的。你也没办法在民运的逻辑，行为上进行任何讨
论。你说科学讨论，哪能有一边根本没有文献没有事实，全凭一张嘴造
谣撒谎的？我多次跪求他们给一篇文献，哪怕是一篇，被科学界承认的
文献，确实证伪了进化论的。人家把基督教的宣传大字报给我贴了上来，
我说那不算文献，人家给我上课说文献引用是凭个人爱好的。你说我怎
么个讨论法？在这种基础上有没有讨论的可能？
我没说过宗教一句坏话，我也没觉得不能信仰宗教。我更没觉得宗教是
坏东西。问题是宗教归宗教，跟科学根本是两个范畴。我证明进化论是
有科学依据的，不是要以此为阵地，再来证明基督教就是胡扯。连教皇
都看出了这一点，声明进化论是对的，但不影响宗教的意义。我是完全
赞成的。将来我不定也要信个基督教。问题是宗教是信仰和精神领域的
东西，一到科学，咱们还是必须以事实说话。
先生反对打倒宗教，我是同意的。我反对的是仗着自己有“信仰”，就
敢于干出撒谎骗人，捏造胡编的下流行为来。这和红卫兵仗着对毛主席
的“忠诚”就敢批斗人有什么区别？我任何时候都不能容忍欺骗。
我不止一次说过，我早就脱离了生物学，你就是把进化论批倒批臭了，
跟我的饭碗也不相关。我就是不能赞成欺骗，不管他什么理由。
关于先生提出的问题，我想，与其读我这些不系统，不专业的东西，先生
真不如读一次《物种起源》，那里面就提到了先生所说的眼睛这种复杂器
官的进化解释。
至于先生的其他问题，我简单说说。
先鸡还是先蛋的事情，先生大概不知道，核酸到蛋白的完整表达途径，一
般在于高等生物，在原始的，低等的生物中，并不需要这个完整机制。也
就没有什么鸡蛋问题。一个经典例子就是，烟草病毒就同时具有生物和非
生物共同的特征。至于病毒，对病毒的起源有多种说法，但很少有人说病
毒是一定先于细菌产生的。不知道先生这个“一般以为”是怎么回事。
关于有四肢的鲸鱼，我这么跟先生说吧，绝对是存在的。Missing link的
问题也确实有了比较完美的解决。这个是科学界公认的。先生如果能读一
些进化论的专业刊物，相信会同意我的说法。关于先生说的Assumption，
事实是这样的，当年在没有发现基因之前，人类根据观察确实绘制了先生
说的进化图，然后呢，大量的开始发现Missing link，最后才是基因登场。
这样一来，基因就对进化论提出了最严峻的挑战。如果你发现了Missing
Link，那么从进化论来讲，这两个物种必须具有高度同源性，那么基因
也必须如此。只要有一例不符合，进化论马上就完蛋。
因为一个不符合，就说明进化论的两大支柱，化石和基因，发生了不自
洽。这个严重程度怎么估计也不为过。
结果是，50年来，从未出现一个冲突。凡有Missing link的地方，基因
一定高度同源，以前进化图上一些推测出来的关系，也经基因测序得到
了修正，很多，又在后来发现了Missing link。
关于那个概率问题，生物学界早已有了完美的解释。希望先生能找一些
非基督教方馒头的宣传品来了解这个问题。实际上，早已证明了不但可
以有足够的概率进化出现在的一切，实际上还远远有富裕，因为大多数
时间，环境温和，不发生筛选。这就和病菌这几十年来进化出了无数抗
药的新品种，不是因为他的进化能力突飞猛进，而是我们开始筛选的缘
故。
芦笛先生，最后说到轰动不轰动的问题，这个真是先生误解了。在生物
学界，那些什么创造论早就没有任何市场，没有任何批驳的价值。发现
四肢鲸鱼化石，在生物学上讲根本不是什么大不了的事情，不说别的，
找到人类自己的Missing link就比它激动100倍。基本上讲，对于生物学
家来说，发现任何一个Missing Link，都是意料之中，因为已经发现了
太多太多了。这要是也上《Nature》，那才奇怪了呢。先生啊，其实
真能上nature的，是发现了一个Missing link和基因不符合，那才真
是和当年相对论证实一样的大事呢！不论多么小的不符合，那都是人
类历史的里程碑。
芦笛先生，实际上关于进化论的论战，真实的情况根本不是什么学术之
争。真正的图景是，在严肃的学术界，从进化论产生的那天起，从来没
有任何事实和理论，真正构成过对进化论的挑战。经过百年以上的经验，
进化论已经成为科学的定律。这就是我说的，你根本找不出来一篇学术
文献证伪进化论的。但是，在学术界以外，由于进化论与基督教方馒头
是不共戴天的死敌，方馒头坚持动用一切手段，造谣（不可能不造谣，
根本没有事实来反对进化论），欺骗，对大量的人进行蒙蔽。不说别的，
先生这样的智者，讨论到这个问题的时候，举出来的例子，观点，很多
都能看出来自他们宣传而不是真正的生物训练，就可以知道他们的能量
了。
先生请反过来想一想，连先生这样的学术圈外人，随便都能想出进
化论这么多不可解释的地方，都能找到进化论这么多不能自圆其说的问
题，难道科学界，宗教界，辞书界一起发了疯？坚决要把推倒上帝的运
动进行到底，一起联合起来欺骗公众不成？否则怎么解释任何一部权威
的百科全书上，进化论都被定义为科学定律，任何科学界的文献，没有
一个反对进化论，连教皇都要讲话，说进化论已经不仅是一个假说，但
宗教有自己的意义？还有美国国会，难道也发了疯？非要宣布不许在公
立学校教创造论？再有那英国佬，莫非也神经短路，将Darwin这样一个
不过是提出了一个假设的人请进西斯敏斯寺，供奉为英国历史上最伟大
的人物之一？
再说，我是发疯了不成。这些都是全称判断。只要先生能找出一篇科学
文献，找到一部权威的百科全书，就能推翻我的大话。要是能拿出来，
先生以为这么多方馒头会找不到么？呵呵
实际上，他们扯淡的进化论的问题，弱点，不能自圆其说的地方，在学
术上从来就没有存在过。
最后概括一下我的观点。
一，反对进化论不但不是什么大事，而且应该支持。但是学术问题必须
有学术态度，拿出事实来。如果坚持用造谣的方式来反，那就不是学术
争论，而是人品问题。
二，进化论和基督教根本就不冲突，冲突的是基督教那些方馒头。方馒
头你是没办法的。但是基督教的主流，比如教皇，都已经发表了支持进
化论的讲话。我也对宗教没有任何反感。反感者，欺骗耳。
三，进化论已经被检验了上百年，现在的证据是一边倒的支持进化论，
以至进化论已经成为科学定律。这才是目前的现实。先生你想，我的要求
算不算过分，你们说进化论有问题，那就拿一篇说进化论有问题的文献
出来给大家看啊。怎么一篇都拿不出来？先生你想，方馒头们一方面宣传
说进化论问题多多，一方面除了自己的出版物，一篇学术文献都拿不出来，
这是不是太也可疑？
当然，学术文献的定义，至少在生物界，要能够被权威数据库收录的。
虹桥论坛的东西不行。
最后，斗胆向先生进言。在进化论的问题上，如果只看民间的宣传，很
容易被方馒头们欺骗或者部分欺骗。先生如有机会，可以多看一些学术
性的著作，则我坚信会更同意我的观点。《物种起源》就是很好的读物。
虽然已经很古老，但说起来，现在馒头们的谣言，居然还基本上不出
Darwin的预计。
两句无关的。
阿飞是我们这代很流行的一部武侠小说的人物，我是用了这个以后才知道上海人居然......真是......
关于文革，按先生这么说，总不成是看谁不顺眼拖过来就地正法吧？这是不是也过于夸张了。我父母都当过红卫兵，听他们说起来无非就是傻不拉几全国乱跑，回来贴几张大字报罢了。全国大学生当时都基本是红卫兵，要都那么恐怖，还不把中国人折腾死一半？先生是不是带了些夸张的手法？
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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- 啊，这就不好办了，嘿嘿 -- afei - (394 Byte) 2005-2-14 周一, 下午2:27 (186 reads)
- You are raping Darwin -- jeramah - (485 Byte) 2005-2-14 周一, 下午1:51 (168 reads)
- 关于有四肢的鲸鱼, 作为"missing link", 我也未听说过。 -- ltlee - (112 Byte) 2005-2-14 周一, 上午11:06 (158 reads)
- 阿，afei：提个滔论问题：生物和圣悟进化的方向 -- 邢国鑫 - (41 Byte) 2005-2-14 周一, 上午10:52 (147 reads)
- 你说什么？ -- afei - (5 Byte) 2005-2-14 周一, 上午10:59 (149 reads)
- 生物进化的方向 -- 邢国鑫 - (55 Byte) 2005-2-14 周一, 上午11:10 (157 reads)
- 进化有极限么？ -- ltlee - (0 Byte) 2005-2-14 周一, 上午11:10 (124 reads)
- 这个我哪里知道 -- afei - (19 Byte) 2005-2-14 周一, 上午11:11 (147 reads)
- 我知道方馒头这典故出自老马，但到底神马意思，谁来说说？ -- 2u2m - (0 Byte) 2005-2-14 周一, 上午10:51 (127 reads)
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