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也谈死刑

鲁肃
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标题: 也谈死刑 (745 reads) 时间: 2004-12-24 周五, 上午11:57

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

也谈死刑

鲁肃

这两天大家在谈论死刑，云儿和英子写了很好的帖子，大家的跟帖也很有趣，大致分析，基本有两种看法：

1）云儿们认为，废除死刑是国际文明的趋势，而文明总是向更好的方向发展的，因此，中国也应该跟上。
2）英子们认为，死刑问题是国策问题，应该考虑国情，然后定夺。

这景象颇有点象关于是否应该在中国实行“民主”的议论。主张在中国实行民主的人，很多也是从文明进步的判断上作出这个主张的。而反对的，则不外乎把“民主”作为一道国策，经过如此这般分析一番之后，认为并不适合中国的国情，因为那东西“不能很好地解决中国的问题”，而我们应该找到更好的办法，甚至我们已经找到了更好的办法。有趣的是，主张在中国实行民主的人也有很多是从同一个角度看问题，即实用主义的测量角度，不过是测量结果不同，以为“民主”的确是一剂良药，可以用来治疗中国的社会病，当然这测量背后的依据，是含糊混乱并且一点也不基本的，本不能够用来作为讨论更基本问题的依据，这也就罢了，在此不去深究。

那么，所谓“跟上世界文明的发展”真的是废除死刑或实行民主的理由吗？死刑和民主真的是所谓“治国方略”吗？鲁肃对这两种思维都很不理解，因为，只要怀着认真了解西方的态度和精神，就很容易知道，在首倡民主和废除死刑的社会里，我们所惯用的那两条，都不是人家之所以那么主张的理由，当真是风马牛不相及。那么，他们是基于什么理由要废除死刑和实行民主的呢？

这回不说民主，单说死刑。废除死刑，事实上完全是出于基督教或有基督教启示而来的所谓“不证自明”的基本观念：人的生命是上帝赋予的，任何人，包括其自身，没有结束人的生命的权利，也没有做这一判断的权威，任何这种行为甚至尝试，都是对最神圣权威的挑战，本身是罪恶，万劫不复的罪恶。因此，死刑自然不应该存在，因为它本身是最大的犯罪。这不是要不要文明与开化的问题，也不是政策好坏的问题。

你可以坚持自己的看法，认为废除死刑是文明的进步，或认为是国策，并在讨论了死刑的必要性然后得出要或不要的结论，但必须知道，人家西方不是这么考虑这个问题的，作为所谓接触了西方文明的知识精英，除了知道其然，也要知道其所以然，可以不同意，但不可以不知道。

实行民主不是时髦，也不是方略，是价值。废除死刑也一样。

西方文化逻辑很简洁，中国人至今无深切体会，是俺鲁肃经常感叹的。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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我觉得，废除死刑是人权，和民主不完全一样 -- 端木丁 - (86 Byte) 2004-12-24 周五, 下午2:51 (103 reads)

我在2006年上任，已经定了免除死刑的，还这么费口舌，累不累呀。 -- 幽灵 - (30 Byte) 2004-12-24 周五, 下午2:49 (119 reads)

不累：） -- 鲁肃 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午4:12 (89 reads)

影响中国人基本观念的是"三国演义"的成王百寇和孔孟之道的"君臣父子" -- 越南人 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:15 (125 reads)

成王百寇西方有相似D -- 消极 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:19 (118 reads)

以前都差不太多,上世纪才看出大的差别. -- 越南人 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:23 (101 reads)

逻辑上有很大的毛病 -- 随便 - (60 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:03 (164 reads)

这个你不懂，来胡搅只能惹人笑话，拿逻辑解释信仰，哪学来的？ -- 五骆驼 - (67 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:57 (173 reads)

跟民主有啥关系，讨论的是死刑。他说不搞死刑是来自基督教，俺说不对 -- 随便 - (94 Byte) 2004-12-24 周五, 下午2:41 (140 reads)

你自己看不懂还说人家水平低，可惜你在美国住了这麽长时间，根本不懂人家的信仰 -- 五骆驼 - (288 Byte) 2004-12-24 周五, 下午3:01 (156 reads)

先搞清楚美国是政教分离，而不是基督教立国再来说话 -- 随便 - (88 Byte) 2004-12-24 周五, 下午3:27 (131 reads)

你对美国历史的理解只能当笑话听 -- 五骆驼 - (199 Byte) 2004-12-24 周五, 下午4:03 (119 reads)

说基都教历史上没杀过异教徒，和说王进东不是法伦功是一个逻辑。 -- 德行 - (178 Byte) 2004-12-24 周五, 下午3:22 (175 reads)

你也是个不懂装懂的，把基督教当成了陈总舵主了，今天收拾随便，没工夫理你 -- 五骆驼 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午3:25 (107 reads)

骆驼说的对 -- xlwx - (38 Byte) 2004-12-24 周五, 下午2:36 (109 reads)

你也快乐 -- 五骆驼 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午2:26 (109 reads)

还好，你是在帖子中说事实。圣诞快乐 -- 消极 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:59 (103 reads)

顶老随！原来基都徒是无权力杀人的，历史上又杀了很多异教徒，因此异教徒不是人 -- 德行 - (22 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:24 (101 reads)

你也没法解释干吗基督教历史上杀了那么多人，发动了那么多战争 -- 随便 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:03 (114 reads)

你要嘛完全8懂基督教，要嘛是装傻 -- 消极 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:05 (112 reads)

此话怎讲？十字军远征就是基督教搞的嘛，布鲁诺哥白尼谁搞的？ -- 随便 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:07 (132 reads)

理解了你伟大的毛主席的人民民主专政，基督教的所有行为就能理解了，看来你对毛的崇拜 -- 消极 - (4 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:08 (136 reads)

你伟大的毛主席是主张死刑的。但是这能证明基督教的价值是不杀人么？ -- 随便 - (7 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:11 (147 reads)

认为毛伟大的是你84我，基督教认为8信他的都该死，这和毛是一样的，笨 -- 消极 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:12 (124 reads)

那TMD跟俺说的有啥区别？俺就是说基督教的价值不是不杀么 -- 随便 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:14 (141 reads)

你说神马勒？ -- 消极 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:15 (149 reads)

横是你连俺的帖子都没看就勒勒上了，这里 -- -- 随便 - (118 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:17 (142 reads)

你的这些贴俺一般8开，那个谋生的俺瞅瞅 -- 消极 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:19 (142 reads)

难怪你老犯错误，俺的帖子你都不看么 -- 随便 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:21 (123 reads)

你是谁啊，你木有毛伟大把，俺8看你的8会犯错误 -- 消极 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:22 (146 reads)

你这不才犯了一个，俺刚说的你又重复一遍。还以为发现了新大陆 -- 随便 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:24 (136 reads)

这叫错误，按上面的说法，这才叫正确，84一般的笨，比老右还笨 -- 消极 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:27 (127 reads)

不要在标题中对网友进行人身攻击 -- 随便 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:28 (122 reads)

说一个事实就是公鸡？瓦，回到皇帝的新衣年代了 -- 消极 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:31 (141 reads)

有观点说观点，你涉及网友个人干吗？这种做法沾染了小流氓习气么 -- 随便 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:37 (150 reads)

神马叫涉及网友个人，某人好像经常提起其他网友和女性的关系呢。 -- 消极 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:39 (118 reads)

到底是鲁大人看得透彻。 -- 邋遢道士 - (162 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:34 (165 reads)

道长请教一个问题，您认为神马是中国人的全民意识？ -- 消极 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:41 (106 reads)

好问题，问倒 -- 邋遢道士 - (48 Byte) 2004-12-24 周五, 下午10:20 (104 reads)

“好生之德”的确不是基督教的专利价值观。 -- 鲁肃 - (44 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:39 (126 reads)

人道主义４８４也可以追溯到宗教 -- 消极 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:43 (108 reads)

不完全是，人道主义是试图通其他途径达到宗教的目的，和理性启蒙运动的动机一样。 -- 鲁肃 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:46 (105 reads)

俺正准备和子敬探讨这个问题的，探讨前最好放开宗教的好坏等等，俺想谈谈文化差异 -- 消极 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:38 (112 reads)

鲁肃先生讲的是"原发概念"的形成;但对于没自发形成这些概念国家来说只能是嫁接 -- 越南人 - (26 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:13 (101 reads)

这个有点儿玄, 经济犯不判死刑真的是基督教义, 难道佛家讲的不是慈悲为本? -- 老烦 - (112 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:11 (126 reads)

废除不废除死刑，不是法律问题。 -- 鲁肃 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:15 (121 reads)

在哪里适用什么刑罚, 对于经济犯罪是否适用死刑却是个不折不扣的法律问题. -- 老烦 - (91 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:23 (103 reads)

如果认为死刑可以成立，那就可以“衡量”，问题是，人命不可以衡量。 -- 鲁肃 - (75 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:32 (122 reads)

现代法律如何判定死刑, 具体我也不很清楚, 但不是葫芦僧判断葫芦案. 好像 -- 老烦 - (83 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:50 (126 reads)

经济损害完全可以导致生命损害，法律无法界定。 -- 鲁肃 - (40 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:57 (126 reads)

"导致生命损害"和"以取命为目的"好像还是可以界定, 但要是不难的话美国判一个 -- 老烦 - (84 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:12 (118 reads)

同意 -- 消极 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:18 (106 reads)

俺叫得理解西方文明8看宗教4看8懂D，说实话，俺也8大明白 -- 消极 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:14 (132 reads)

美国的立国之本叫做“不言自明价值观念”，是一切法律的前提。 -- 鲁肃 - (59 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:20 (149 reads)

俺前几天想明白了这个D，实际就是大前提，后面由此而来。还有很多道德，伦理观念 -- 消极 - (86 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:24 (119 reads)

美国是西方世界宗教最彻底的国家，彻底到没有宗教外衣的程度，逻辑很全美。 -- 鲁肃 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:36 (117 reads)

完全同意 -- 消极 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:38 (107 reads)

回过头，俺佩服订立第一修正案的国爷爷们，远见啊，否则。。。 -- 消极 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:39 (117 reads)

他们自己是感谢上帝的启示的。：） -- 鲁肃 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:47 (135 reads)

当时有这个勇气确实很难啊！俺认为是超越了他们的信仰乐 -- 消极 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:49 (140 reads)

的确很有勇气，因为很多结果是未知的，需要坚定的信念，而这信念是出于宗教。 -- 鲁肃 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:51 (132 reads)

中国也差不多:那就是狼羊理论,成王败寇. -- 越南人 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:24 (117 reads)

您老跳到哪去了：） -- 鲁肃 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:33 (126 reads)

就是那种不常说出来,但某国人大都在骨子里认可的潜规则. -- 越南人 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:37 (127 reads)

中国人的思想其实是为保证社会种群生存，去掉害群之马。 -- 鲁肃 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:45 (131 reads)

那都说明不了历朝皇帝的来源,拿到原始社会可能有用. -- 越南人 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:50 (109 reads)

你觉得这条算不算：人之初，性本善。 -- 消极 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:47 (123 reads)

儒家思想根基很粗浅，但儒生是很让人佩服的。 -- 鲁肃 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:49 (131 reads)

嗯，俺是想探讨一下文化的差异，比如这条，基本上至少每个华人都听过，而正是 -- 消极 - (38 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:52 (139 reads)

的确，所以海外华人对西方文化理解的现状才很让人担心。接触的都这样，何况无缘接触的 -- 鲁肃 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:00 (133 reads)

其实您就建议大家都去好好研究一下基督教就行了. 不过, 一个研究后不能皈依 -- 老烦 - (19 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:24 (122 reads)

俺8敢说研究，俺瞅过了，木有皈依，结论跟他差不多，木他读地多和深 -- 消极 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:26 (135 reads)

可能, 可能, 呵呵. -- 老烦 - (31 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:30 (155 reads)

生蛋快乐，卡卡 -- 消极 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午1:35 (116 reads)

你这说真刺激了俺一下，俺就想想，神马是中国人的意识 -- 消极 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:41 (103 reads)

鲁肃先生讲的是"原发概念"的形成;但对于没自发这些概念国家来说只能嫁接. -- 越南人 - (26 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:11 (114 reads)

基本同意，但好像不那么绝对。 -- 鲁肃 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:21 (102 reads)

好久8见，生蛋快乐 -- 消极 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 上午11:58 (100 reads)

圣诞快乐！ -- 鲁肃 - (0 Byte) 2004-12-24 周五, 下午12:01 (89 reads)

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