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 答阿肥 |
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芦笛
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加入时间: 2004/02/14
文章: 31803
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作者：芦笛 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
答阿肥
芦笛
【首先请芦笛先生消消气,我不是什么党卫军,但是科学这东西
一是一,二是二.如果随便的结论得到更hard的支持,我还是必
须支持他的结论----尽管我也许对我党恨得要死,尽管我可以
一边支持他的结论，一边嘲笑他的科研态度. 】
那“党卫军”根本不是指你，我也没生气，其实我最近根本没看罕见的文字，连你说了些什么都不知道。
你的态度我完全赞同，这其实是我一直提倡的态度：超越政治立场，实事求是。
【现在回答你的疑问.
一,你问"中国红十字会的数据是否权威".这个搞法其实和随
便拉"联合国"做大旗没有任何区别.甚至比他还差.】
对阿，这正是我那么做的原因，目的根本不是说中国红十字会的数据是权威数据，而是想指出这种“拉大旗作虎皮”，专门选择有利于自己的论点的“证据”的“科研态度”的可笑。
我发现你多次误解或错过我的意思，那“核内战概率”就是一例。
【因为你没
有提供中国红十字会这个数据的任何具体连接,你只不过在
网络上google了一下,见人这么说而已.我要跑到google上去,
能google出无数条我党捏造的"西点军校学雷锋"的新闻.但
我只能说"网络上有传说,西点学雷锋",万不能说"西点权威
不权威?人家就学雷锋". 这和随便不提供原始出处,楞说自
己的数据来自联合国一个 摸子.他那个扯淡大家都在嘲笑,
你这个也不免...
我把你的原文拿去google,这段话居然是在一个论坛吵架的
时候随便这么一说的.这能算数么?】
嘿嘿，你错了，这说明你出国太晚，中国红十字会提供的那个数据在六四以后刊载在西方各国的报纸上、电视台里，根本不是那位吵架的同志发明出来的。我只是懒得去找原始资料而已。这个事实，所有老同志都知道，不信你问问身边的留学元老。
我并不是说那数字可靠，目的只是想指出：不能根据政治需要，对数据采用“各取所需”的“科研态度”，这完全是文革专案组搞法。六四死了多少人，和大饥荒死了多少人一样，都是无法确定的数字，可以肯定的就是死了人，而且死了不少人。但没有翔实的调查，谁都是空口说白话。这责任完全在我党身上，不能因为人家拿不出数据来就连大屠杀和大饥荒都要否定。
【另外我查到一个更权威的连接,这是澳大利亚国会的正式决议,
提到了64的死亡数字,请看人家的引用方法,摘引在下面:
http://usembassy-australia.state.gov/hyper/WF990525/epf204.htm
"Whereas nonofficial sources, a Chinese Red Cross report from June 7, 1989, and the State Department Country Reports on Human Rights Practices for 1989, gave various estimates of the numbers of people killed and wounded in 1989 by the People's Liberation Army soldiers and other security forces, but agreed that hundreds, if not thousands, of people were killed and thousands more were wounded"
怎么样?】
不怎么样阿，只说明你没明白我的意思而已。我凡是在旧作里提到六四大屠杀，总是用“数百甚至数千人丧生”，不幸你可以去查好了。上面已经说了，没有切实调查，谁都是空口说白话，可以确凿地说的只有“丁子霖名单”，而那就正是她的伟大之处，也是我写《英雄母亲颂》的根本原因。
【第二,"如果这是捏造的,为什么不辟谣?"
这个逻辑大有问题,不对谎言辟谣，原因可能有1万种,合著
只要没辟谣,谎言就能当真?西点军校的谣言,咱们传了多少年,
西方也没管,为啥?根本不知道!】
从表面上看，你似乎是对的，可惜你错了。是否辟谣，不会含有一万种原因，无非是看那谣言是否会造成不利的政治影响，值不值得辟、该不该辟、能不能辟而已。
西方根本不在乎中国说什么，因为这世界从来是西方中心论，你说什么人家都不知道，即使知道了也毫不在乎。可中国特别是中共是这么回事么？世上还有哪个国家比我国政府更要面子、更在乎西方说三道四、更陷在自卑情结中出不来？
即使是“东说西”，也要看是对什么人和什么事，例如六四后中国政府指控西方媒体造谣，人家媒体就很当回事，郑重出来解释他们并未造谣。为什么？西方媒体最讲究的七寸就是职业道德，你说人家造谣，等于摇动了人家安身立命的根基，人家岂有不辩之理？所以，是否辟谣，基本上取决于以下几种情况：
一、谣言是否对对方造成重大不利影响。如果没有影响，一般不会bother.
二、谣言是否有说服力，如果表面上极度荒唐，则根本也就没有澄清的必要。
三、谣言是否属实，如果属实，能否抵赖，会不会越描越黑。
这应该基本包括了所有的可能考虑吧？
如果以此来衡量，则可以基本断定，中国红十字会确实说过那话，这就是中国政府无法辟谣的原因：你要辟谣，人家就会亮出你确实说过那种话的证据来，反倒把自己搞被动了，不如干脆不理睬。
你根本不知道当时的情况，其时大屠杀引起了全党分裂，人民高度不满。不但中国红十字会确实说了那话，而且吴学谦的儿子去上夜班，目睹屠杀场景，义愤填膺，到了Radio Beijing后立刻就写了份英文广播稿，其中就说“thousands of people were killed”，全世界都收到了那广播。不仅如此，当时的人民日报海外版登的文字全是用曲笔写的对大屠杀的谴责，例如《北京这一夜》，任谁一看就知道那是什么意思，最后一句话我到现在都记得：“戒严部队突入广场”。那“突”字真是用得绝了。当时北京电视台的广播员竟然身著丧服，以念悼词的沉痛声调念“戒严部队公告”。据说后来这些人都被整肃了。
当然，我并不因此以为红十字会发布的数据就是可靠的。这话上面已经说过了，主要的矛头还是对准你赞许的“科研态度”。
【第三,你说"请问全国人均寿命那种涉及全民规模的人口调查的原始资料是谁提供的阿？遮莫WHO还能在中国搞独立调查？那些资料还不是统统出于我党之手，中国根本就没有什么民间机构，从1949年之后就再没有民间独立调查，否则就是犯大罪"
这无非是说，联合国的材料也不可信,因为数据来自中国政府.
问题来了,请问50-55年间,我党要作假的话,应该把寿命往高了浮夸,
还是往低了虚报呢?
往低了报?谁敢?这是典型污蔑大好形势吧?
往高了报?那只会造成以后的增长幅度小.你一来就吹嘘有60的预期
寿命,再想玩什么"增长30年"就难了.
是不? 】
数据不可靠，影响因素很多，根本就不光是一个虚报问题。中国是个文盲国家，绝大多数人根本就不懂如何作科学的统计调查，这些事基本是让基层农民弄的，数据的收集、集中、处理等等完全无科学可言。如果你稍微对中国政府的行政工作有点了解，底气也就不会这么粗了。
隐瞒也不一定是为了讨好上级。我昨天的帖子就说了，老毛连中国究竟有多少人都不知道，他对斯诺说，下面农村干部隐瞒信息，因为如果他们如实上报人口，则上面规定的公粮余粮的指标就要相应改变，所以他们报上来的数据根本就靠不住。这可是伟大领袖自己说的阿，难道他也是撒谎不成？有什么必要？请你用你的钢铁逻辑再把这驳倒，好么？
既然人口总数都不知道，谈什么人均寿命的准确数据！
【第四,卢笛你要认真看了文章,就知道最被党卫军们高兴的问题就是
你提出来的"有本事就去“横比”而不是“纵比”，把东德和西德比，北韩和南韩比，大陆和港、台、新比，行不行？"
在那篇文章中,可以很清楚的看到大陆在50-55年间比港澳的预期
寿命低得多,而现在这个差距大大缩小了.
这大概是党卫军们最想强调的一点了吧.】
老实跟你说吧，党卫军的文字我一篇都没看，只看了标题。不看也知道会是什么垃圾。因为我早就领教过为你无限倾倒的“科研态度”与“逻辑”是什么下作把戏了。
当初我批判共党“屠民治国”论，说共党的罪恶治国理论就是“为了大部分人的幸福，必须杀掉一小部分人”。有人就问我：“难道你不赞成为了大部分人的幸福杀掉小部分人，那么美国为什么还要击落被劫持的客机？”
您说，去反驳这种“逻辑”和“科研态度”，岂不是自渎？
我对人寿问题的态度已经说过无数次了，再重复一遍吧：
一、尽管我不认为有可靠准确的统计数据，但我还是相信中国平均人寿（life span）确实比５０年前增加了许多。
二、这原因是多重的，包括：
Ａ、５０年前的惊人低下水平，造成这种低下水平的主要原因是战乱，而共党就是罪魁祸首。
Ｂ、抗生素、疫苗等医疗技术的发明、发达与普及造成了出生存活率的提高和疾病致死率的降低，此乃时代进步，在全世界范围都如此，并非中国一家。
Ｃ、预防医疗工作的普及和人民生活水准的普遍提高。
以上三条中，只有最后一条与政府有关，但任何政府执政都会履行这些职责，而且都会比中共干得好，与中华文化圈的邻国或地区相比立刻就能发现这一点。世上只有中共这种无耻政府，才会把履行政府应尽的职责当成是党的大恩大德，要全民为之感激涕零。
希望以上回答了你的问题。阿肥同志，恕我直言，要来跟我比思维严谨清晰，你似乎还嫩了些，再练几年吧：）所以，以后如果我不回帖，敬请恕罪！
作者：芦笛 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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