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ZT 三位评论家点评四中全会

邢国鑫
[个人文集]

加入时间: 2004/02/20
文章: 7501

经验值: 206975

标题: ZT 三位评论家点评四中全会 (578 reads) 时间: 2004-9-24 周五, 下午8:22

作者：邢国鑫 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

两位位评论家点评四中全会

ZT 【人民报消息】希望之声国际广播电台记者李进、夏语冰采访报导摘录

主持人：

四中全会的动态海内外都普遍的观注，所以我们今天请两位评论家来点评四中全会，一位是中国大陆的独立笔会作家赵达功先生，还有一位是美国的哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生。

现在想请两位谈谈江泽民卸下军委主席之后，海内外各方面的反应你们听到了那一些？

李天笑：

国内外对江泽民下台这件事情反应都非常热烈，基本上都认为这是一件非常值得庆贺的事情，“强国论坛”尤其反应热烈，他们对于江泽民下台那目前是拍手称快，有的说是人民的伟大胜利，有的说是今天是个好日子，老百姓高兴，有一段是这么写的，他说“九一九喝喜酒，真高兴，作鬼愁”那么从<美国之音>报导来看，他们采访了一些北京的老百姓，北京老百姓有的说，完全没有预料到，事先就不知道有这么一个事情，这个就说明，整个四天的会议闭门开，事先就是老百姓根本不知情，也就是不透明，这本身就表明了这种不民主的弊病，另外在上海也看到报导，就是上海人对这个感到很振动，虽然没像“四人邦”下台这么激动上街去庆贺，可是老百姓感到江泽民确实是应该下台，[纽约时报]和[华盛顿邮报]上都发表了文章，主要的共同点都是江泽民这次下台是被迫下台，另外他们都提到了这是一次和平的转交权力的过程。

主持人：

江泽民是九月一日才向中央政治局打报告要辞职，那么也就是说离开四中全会只有半个月的时间，可是因为中共当局的这种神秘性，这样重大的国家决策，作得这样匆促，其中关节，恐怕连中国高层的官员也未必知情。所以呢反而留给我们大众和媒体很多空间来评论这个问题，比如说和平转移这种说法，有人评论是最好的，但是也有人评论说不一定和平，另外也有人讲江泽民这次是被迫下台，那么究竟是受了谁的逼迫下台呢？那么另外还有一种说法是，江和胡之间有一种交易和妥协，李天笑先生请您谈一谈您的看法。

李天笑：

我觉得刚才三种说法，都可能说到了事情的一个方面，也有一定的道理，你比方说，第一个问题和平转移的问题，我觉得可能是一种形式，因为中国从来都没有过这种非流血非政变式的转移，在西方的民主制度当中是司空见惯的，就是说它应该是这样的，这是因为中国长期以来是一种独裁的这样一种制度，反而造成了不理解，非常出乎意料的事情，事实上他并不应该成为一件出乎意料的事情，他表现上看是和平的，实际上他的实质还是一种非民主，离现代民主非常遥远，不可及。

主持人：

好，请赵先生谈谈。

赵达功：

中国的领导人他们都不愿意退出这个历史舞台，都愿意掌握著权力。但是江泽民呢！我感觉从99年?六四?天安以后成为咱们国家最高领导人，他的所作所为积累了很多仇恨、积累了社会很多矛盾，因此老百姓非常反感他，而且他个人形象也比较差劲，十三年一直到这后两年军委主席，那么他主要是把中国共产党变成了一个腐化、腐败的党，把整个中国社会造成了一个贫富非常悬殊、发展非常不平衡、社会矛盾积累了很多，积重难返。直到现在，老百姓怨声载道，那么现在也就是说江泽民不得不下去，他是面临著不光是他的对立面，或者是党内的反对声音，他也面临著全国老百姓反对的声音，所以“强国论坛”说中国老百姓欢呼。

那这个交权，我们估计可能私下有交易，否则不会这么顺利，那么这种交易是什么呢？因为他这个中国政治是非常神秘的，他是不让老百姓介入的，老百姓没有权利关心国家大事的，因为他们领导人的产生并不是来源于选举，真正的选举制度，而是一种任命、一种指定，那么这种指定就造成我们老百姓什么也不知道，刚才说啦，我们可以有更多的谈论空间，这个倒是只有中国才会有这样的特色。

李天笑：

江泽民下台实际上是反映了中共领导的空前危机，那么也是反映了上层下层对制度的不满，都集中在江泽民身上，因为江泽民实际上是代表了中共目前的腐败、独裁、专制、流氓无赖。这样的话，江泽民下台也是中共要崩溃的一种先兆。从这点来看，现在已经开始显露出来了。另外，江泽民下台很多的评论都认为他是一种利益的交易，这说明中间有很多的暗牌，我们现在并不清楚。从他执政的过程来看，他是不会轻易放弃他自己的权力的。所以实际上不管这三种看法，我们刚才谈到的权力转移、和平转移、下台以及利益交换，实际上都是从个人的作用的观点进行分析。但是我觉得从根本上说，历史应该这么看，他是人民推动的，这也是近年以来民间的维权运动、民间的抗暴以及海内外抵制迫害的综合结果。比方说国内各界对江泽民的愤恨新民谣踩江运动，以及江泽民在世界各地被起诉，全球审江大联盟，罢免江泽民军委主席，有上万个个人签名等等，这一切都归结于一个不可抗拒的潮流。

主持人：

江泽民在位15年，给中国共产党留下了那些政治资产呢？有人说，改革开发，中国的综合国力有了提升，江泽民功不可没。而香港的「开放杂志」总编辑金锺有一个评论。他说江泽民已经给中国共产党造成了很多的负资产，他欠了很多政治债。我不晓得两位对于金锺的这个评论有什么看法？

赵达功：

我认为江泽民在他的执政期间，积累的腐败和积累的阶级矛盾非常深刻。这是他的一个烂摊子要胡锦涛来擦屁股。过去邓小平、江泽民一直把经济建设为中心，一直把发展作为硬道理，以为这个经济发展了就可以掩盖一切矛盾了。他大概没有看到他的这个经济发展是百分之五的人拥有了绝大部分财产，百分之九十以上的财富，而还有上亿赤贫的老百姓一无所有。这样的社会矛盾实际上是一种阶级矛盾。基尼系数我们中国社会大概是达到了五，是世界上最高的基尼系数。那么这种基尼系数是会引起社会突变的，是会引起矛盾激化的。我曾经考虑过可能会引起革命的。那么共产党因此感觉到是执政者危机。所以这一次他要加强执政能力这种建设，他提这个。……我们看看新的领袖、新的胡温体制，能不能把中国带向走进政治改革。如果不能走进政治改革，而高压政策继续用暴力、用专制来镇压，那么我觉得这个政党只能加速灭亡。

主持人：

我现在想请两位谈一个问题，就是胡锦涛在十六大时也说，要尊重宪法、要依宪治国，那如果说胡锦涛是真心诚意要依宪治国，尊重宪法的话，两位认为他首先应该做什么事？

赵达功：

十六大的时候就已经提出宪法的权威问题。我就提出过萧杨(最高法院院长)的一篇评论，我评论他什么呢？我评论他到底是宪法的权威大，还是党的权威大？

李天笑：

我觉得三个执政就是民主执政、依法执政、科学执政，他并没有实质性的革新含义，他实际上都是一些旧的口号。那么从现有的体制来看，我觉得实现这三政是非常困难的。有的是做不到，有的是根本自己就否定了。

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评中共四中全会，胡锦涛是谁？

任不寐：

曾经采访过胡耀邦的香港记者陆铿评论说：江泽民下台，所有的华人，

包括大陆的，香港的，台湾的，都会鼓掌欢迎、拍手称快的；他还对

胡锦涛、温锦涛寄予厚望，称赞他们真心想把中国的事情办好。据我

所知，陆铿的观点在中共党内有相当的代表性。当年追随胡、赵的体

制内改革派知识分子愿意对胡抱有一些希望。比如前人民日报总编辑

胡绩伟先生大概会支持陆铿的观点，尽管他常常用另外一句话表达自

己的“全部观点”：“不指望他又指望谁呢？除非你有替代方案。”2003

年我在网络上转发了胡绩伟先生对胡锦涛“新三民主义”的称赞，这篇

文章引起了“胡办”及胡锦涛本人的反应。胡锦涛说：“请转告胡老，

不要这么高的赞扬我”，话中不乏感谢之意。我也理解更多人对胡的希

望主要来自对江的厌烦，这种情况对“江核心”来说实在具有讽刺意

味。

我本人更愿意支持舆论普遍提出的对胡采取“谨慎乐观”的态度。这

种态度不是站在自由主义的理论立场上，而是站在中国政治的现实主

义立场上提出来的。首先，当然不宜对胡锦涛抱有过度幻想。其次，

应该看到社会发展本身对变革提出的要求，以及这种要求之下胡锦涛

为了个人利益必须推动非江泽民主义运动。这一进程从2003年就已经

开始了。当然这一进程距离人们期望的还甚远，但已经表现出江胡之

间的某种分歧。

江是一个一点正经事不干，但坏事干了很多的人。他的“表演艺术”

尤其让很多人深恶痛绝。胡的政治表演至少没有这么滑稽，而胡刚上

台提出的“依宪治国”无论如何不会比“三个代表”更贻笑大方。“依

宪治国”是一个比较符合“政治文明”方向的观念，这是一个良好的

开端。8月22日，在邓小平诞辰100周年纪念大会上，胡锦涛就“执

政能力”提出“执政七谋”：执政理念、执政基础、执政方略、执政

体制、执政方式、执政资源和执政环境。“执政体制”是一个可扩展

性的概念。外界舆论对胡最近在人大纪念会上关于“拒绝西方式政治

模式”的批评是不得要领的，这话实际是中共意识形态的老生常谈，

未必具有分析价值。九月二十日“亚洲新闻网”刊登了“中共誓言要

民主执政”的报道，文章说：以改变执政方式为主轴的中共四中全会

今天誓言，要科学执政、民主执政、依法执政，不断完善党的领导方

式和执政方式。这次会议强调了发展民主的重要性。这一评论值得一

提。

不过总的来说，胡锦涛是否是中国的戈尔巴乔夫，还不能定论，就象

戈尔巴乔夫在成为戈尔巴乔夫之前也无法确知他是否是戈尔巴乔夫

一样——共体制充满的下落不明的政治人物。更重要的是：胡锦涛是

否真正存在改革的意愿、勇气和能力，他想走多远。显然，胡锦涛目

前的政治条件远远优越于江泽民在九十年代初的的政治条件：他基本

上控制了局势，而江逐渐不再构成阻力，胡有条件独立开创一个新的

局面。胡锦涛“执政能力”面临最大的“执政障碍”不再是江泽民集

团的阻挠，而来自他自身的政治局限。

第一，人们必须警惕“执政压倒一切”这样一种思想取代“稳定压倒

一切”，警惕把“执政能力”视为“镇压能力”而不是“转型能力”。

中国面临的主要问题不是执政效率问题，而是执政合法性的问题。“执

政”不是“专政”，这是一条基本底线。胡锦涛的政治新概念面临着

倒退的可能性。胡曾经是贵州省委书记，他的前任，原中宣部长朱厚

泽先生曾在胡提出“权为民所用”之后，“依宪”提出了“权为民所

授”的根本问题，据知胡锦涛的反应缺乏政治家应有胸怀。第二、胡

面临的第二个大问题是军队问题。一个依靠军队统治的国家谈论执政

能力是可笑的。因此，胡必须在取得军权之后实现军队的国家化。江

泽民以及邓、毛等人都是靠军事斗争或军事镇压起家的，这种历史也

奠定了他们军事统治习惯和对军队的需要。但胡积累政治资本可以不

依靠军队，2002年以来他和温家宝获得的支持主要也不是依靠军事

统治。中国到了实现党、军分离的时候了，这是中国走出野蛮的分界

线。“军委主席|”的“执政能力”是一种讽刺，胡必须将江移交过来

的枪杆子用宪法束之军营，这是检验“执政能力”最重要的标志。英

国广播公司的一篇评论说：“江泽民交出枪杆子具有特殊意义”，事实

上江没有交出枪杆子，只是交给胡了，而胡“交出枪杆子”给国家才

真正具有“特殊意义”。遗憾的是，至少到目前为止，看不出胡存在

这方面的计划。如果胡长期坚持“党政军”大权集于己身，中国将拥

有一个新的独裁者，而这个新的独裁者将继续为继任者所模仿。这对

中国未来政治转型是一场灾难。第三、胡面临着大量的“拨乱反正”

的政治任务，包括赵紫阳的自由、六四平反、公正对代法轮功问题，

以及如何在法治基础上清理腐败问题，最后对江泽民的“评价”，等

等。其中也包括恢复胡、赵体系中一些人的工作，这些人远远比江

泽民时代的官僚更有责任感和政治能力。胡锦涛还没有准备好。

目前关于“胡锦涛是谁”至少有四种观点：第一、确实相信胡温政权

与“旧政权”不同。老一辈自由开明派知识份子中的大部份人、以及

体制内中年知识份子的一部份人持这种观点。第二、对“胡温新政”

半信半疑，但愿意促使或“引诱”这种现象出现，这是一种“政治策

略”，对“胡温新政”的恭维或者希望引起党内冲突。第三、根本不

相信“胡温新政”与“江李体制”有任何不同。第四、胡温新政“与

我们无关”，无论“胡温”如何，我们干我们自己的事情，说自己的

话。严格地说，“胡锦涛是谁”不是理论自由主义的问题。因此，应

该谨慎对待“胡锦涛时代”这样一个概念，因为个人主义者拒绝用领

作者：邢国鑫 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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人不美的评论还中肯。但“军队国家化”的口号不得要领 -- 天天天天 - (53 Byte) 2004-9-25 周六, 上午12:37 (165 reads)

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