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纪念邓小平：一篇洞察邓小平高瞻远瞩指定接班人内情的好文（转自大参考信箱）

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标题: 纪念邓小平：一篇洞察邓小平高瞻远瞩指定接班人内情的好文（转自大参考信箱） (503 reads) 时间: 2004-8-31 周二, 上午1:33

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

纪念邓小平：一篇洞察邓小平高瞻远瞩指定接班人内情的好文

震撼人心气壮山河，锦涛与小平的长谈把他推上历史舞台（原载小参考）

（锦涛第N次被小平约见，1991年）……
小平：从前几次谈话中可以看出，你是一个不会被个人功利遮住眼睛的人。这样的人在我们党内上层干部中恐怕是太少了！但是如果只具有这一素质，怕也干不成大事。你知道我现在经常在想什么吗？

锦涛：不知道。但可以肯定，你在为我们党和国家的远大前途做最伟大而高瞻远瞩的规划和设计。

小平：你认为对我们党和国家来说，什么是头等大事？

锦涛：头等大事有好几个：坚持改革开放，坚持党的领导而防止共产党垮台，但还有一个最大的问题，就是怎样防止中国社会大崩溃，中国的人口太多了！最近我看到一本书，名字叫“黄祸”，中国大崩溃时几亿中国人大逃难，太可怕了！……

小平：你讲的最后一个问题我看是我们党和国家的头等大事。"黄祸“这本书我早就让秘书读给我听了。这本书虽然把我们党的上层干部丑化到了极点，但却也点出了我们国家面临的主要问题。

锦涛：我国的主要问题就是怎样带领这么多中国人民从那些穷山恶水的地方走出去。好几年了，我走遍了甘肃、贵州和西藏的山山水水，对这些穷山恶水的地方我最有发言权。

小平：更重要的是，带领人民走出去，这是关系到共产党领导地位的大问题。“六四”平暴后本来我一直在考虑如何防止中国和平演变以保住共产党的领导地位，我想来想去，想不出好办法。如果我们拿不出好办法，中国的和平演变将是不可避免的，我们就会成为历史的罪人。这次“六四”暴乱差一点和平演变成功，如果不是我们大批老同志健在并在紧要关头把赵紫阳班子的权夺了下来，我们都会被关起来，被整死了也没有脸面到马克思那里去报道。但是虽然“六四”这一关过去了，等我们这批老同志死光了，没有我们掌舵，和平演变还是要光临中国，就同前苏联一样。五六年他们扑灭了当时的匈牙利事变，打退了南斯拉夫铁托修正主义的进攻，却顶不住三十几年后的戈尔巴乔夫，原因就是，一旦打天下的老同志死得差不多了，共产党的天下就要被和平演变夺走！

锦涛：您真是一针见血！

小平：所以最后我想，只有战争能够阻挡中国走向和平演变！！毛主席讲过，“革命战争是人民的抗毒素”。这句话你在毛泽东选集可以找得到，不是我的创造。你用和平演变夺取共产党天下，我就要用枪杆子保卫共产党带领人民打下的江山。我本来想，每隔几年……

锦涛：不是每隔三、五年搞一次“文化大革命”吧？哈哈！

小平：想不到你也会说笑话！嗯？！我是讲，本来我想每隔一、二十年打一次大仗，就能总是使人民保持对西方反华势力的仇恨和对共产党的热爱，人民就少不了共产党，就会永远心甘情愿地跟共产党走，就同以前我们农村常见的一副对联写的那样：“听毛主席话，跟共产党走”！当然我们也不是无缘无故对风车打仗，解放台湾，占领南海，教训越南，与印度争夺领土，与日本争夺钓鱼岛和琉球……都是打大仗的好机会。

锦涛：是的，积蓄力量打翻身仗，这就是我们改革开放的实质！

小平：“六四”前我仅仅是模模糊糊意识到，只有使中国翻身才能赢得人民对共产党的拥护和爱戴，所以我们就要争取几十年的和平时期把中国发展起来。不管什么主义，不管是白猫黑猫，能把中国发展起来就是好猫！不过那时对中国发展起来以后怎样处理国际纠纷还没有成熟考虑。那时我提出，当代世界的主题是和平与发展。但“六四”暴乱后中国和平演变的压力使我对时代主题必需重新考虑，我们认识到，必须把国家的建设发展同准备打仗紧密结合起来！所以从那时以后，我们的国防政策就来了一个一百八十度大转弯，我们会越来越强调“平战（和平时期和战争时期）结合”，我们的一切建设发展都要为战争需要做准备！我们公开强调的仍旧是以经济建设为中心，但是事实上经济建设是以战争为中心！我们还要花大力建设“长城工程”，在全中国的海防、边防及大中城市附近建设起能打核子战争的坚强地下长城，储备好一切必需的战争物资。

锦涛：对！只搞建设发展还有丢掉共产党江山的可能，只有把发展起来的国力转变为打出去的拳头力量，才能永远博得中国人民对共产党的拥护和爱戴，我们党才能永远立于不败之地！

小平：现在看，和平与发展这两个问题一个也没解决。西方敌对势力总是按照他们自己的面貌和价值观改造世界，改造中国，妄图用和平演变推翻我们共产党的领导。但他们要知道，我们中国共产党是不会退出历史舞台的！我们宁肯要这整个世界甚至整个地球与我们党共存亡也不会退出历史舞台！！！

锦涛：从美国杜勒斯开始，西方就把和平演变的希望寄托在我们党的第三第四、第五代身上，您被他们的“时代周刊”评选为“风云人物”。我们这些年轻人也会被他们寄于厚望。就让他们去傻等吧，等待他们的是我们打出去的铁拳头！

小平：但是，对于应该怎样“打出去”这个问题，“黄祸”这本书使我有了新的思考。首先是，即使我们从台湾、越南、印度甚至日本那里打下来一些土地，那能增加我们多少生存空间？微不足道嘛！只有象美国、加拿大和澳洲才有广阔的土地能够供我们大量殖民。

锦涛：而且，如果美国坚决出面阻挡，我们也难以对台湾及另外一些国家有什么做为！

小平：所以看来，解决“美国问题”是解决其它一切问题的关键。第一，这使我们有可能向那里大量殖民，甚至建立同属中国共产党领导的另外一个中国。美洲本来就是我们黄种人先发现的嘛，哥伦布却把功劳记在白种人身上，我们黄炎子孙有权去享有这块土地！

锦涛：听说黄种人血统的居民在美国地位很是低下。

小平：是啊，我们要去解放他们。第二，解决了“美国问题”，台湾和另外小国就不在话下了。所以，解决“美国问题”就是历史交给我们中国共产党人的任务。

锦涛：我有时想，中美两国真是冤家路窄，真是太残酷了！记得有一本关于刘邓大军的电影，叫做“决战中原”吧，影片中您有句气吞山河的名言：“冤家路窄，勇者胜！”就靠着这种破釜沉舟的拼杀，我们才夺取了中国大陆。您的这个口号当时对我这个白面书生是个巨大的震撼，从那以后我就按照您的这一拼搏精神磨炼自己，所以才有以后在西藏平暴的狠劲。看来我们这代人要再次发扬这种拼杀精神，我们党和国家才有出路。

小平：不是“看来”而是肯定。历史注定中美两国要冤家路窄地互相拼杀！虽然从历史上来讲，美国没有象俄国和日本那样侵占和危害中国，一百年来对中国欺侮最少的大国就是美国了，而且在抗战时帮中国打日本，但是它将来必然会是我们振兴中华的阻力，而且是最大的阻力！道理很清楚：我们这么多人口的生存空间会越来越成问题，我们必需带领中国人民走出去争取新的生存空间！只有这样才能赢得全球华人对我们党的支持，我们党才能重新获得无尽的生命力！但是美国能让我们中国人民走出去吗？以美国为首的西方国家硬是要把我们中国人围堵在我们国门以内，你知道拿中国护照去签证是多么难！

锦涛：从拿破伦开始，西方就对中国睡狮的苏醒怀有极大的恐惧。但是中国睡狮站立起来并走向世界是不可阻挡的！

小平：是啊！历史就是这样走过来的：第一，中国悠久的历史造就了世界第一的大陆人口和海外华人人口；第二，利润挂帅的西方资本家为了追求我们这个全球最大的市场必然要在我们打开大门时来中国投入资金和技术支援我们建设发展；第三，那么多海外华人的力量为我国引进外资、外国技术和先进经验创造了最佳条件，使我国的改革开放必然能取得极大成功；第四，中国的经济大发展必然伴随着中国人均生存空间的缩小，促使中国向外争取新的生存空间；第五，中国的大发展也必然伴随着我们军事力量的大发展，为我们走向世界、向海外发展准备了条件。

锦涛：中国的大发展对西方世界是好事，也是坏事。

小平：你知道何新这个人吗？虽然我不喜欢他在做报告时挽着袖子和裤腿、一副与人打架的架式，但他提出的一个根本性论断很有道理。何新在写给中央的报告中断言：中国的复兴与西方的战略利益有着根本性矛盾，所以必然受到西方国家的全力阻挡。所以中国只有冲破以美国为首的西方国家的围堵，中国才能走向世界！

锦涛：据说何新主张中国走德国道路。那不就是是希特勒的纳粹主义道路？

小平：我看不要谈什么“主义”。能使中国翻身的就是好“主义”。其实那个小小的德国同我们相比简直是小巫见大巫。德国有多少年历史？我们有多长历史？他们的怨仇有多深、我们有多少血海深仇没有报？希特勒那两下子能比得上毛泽东吗？我看我们炎黄子孙比他们雅利安人优越多了，而我们现在的生存空间却比当年的德国少多了。但以后你们要注意尽量不使用“生存空间”这个词汇，因为它容易使西方人想起希特勒德国。你们今后要注意，不管在世界的哪个地方，只要“中国威胁论”的苗头已出现，就要把它消灭在萌芽状态！

锦涛：所以放眼看去，中国与美国真是冤家路窄，有你无我。

小平：长远来讲，中美关系就是这种冤家路窄、你死我活的关系。这一次美国人来访，劝我们认清中美关系是一种互相依存的关系。我很客气地回答他们：“告诉你们政府，中美之间不存在那种互相依赖、谁也离不开谁的关系。”我真是太客气了，没能直率讲，“中美之间是冤家路窄你死我活的关系”。我们现在不能同他们撕破脸皮，因为我们在十几年内还要依靠他们的资金和技术，还离不开美国。我们现在要使尽浑身解数发展与美国的关系，要在各个方面全力学习美国，以美国为榜样来重新打造我们国家，不怕别人讲我们是“亲美派”！我就是最大的“亲美派”！在国际交往中哪怕是陪尽笑脸，哪怕是被打了左脸再伸出右脸，也要硬着头皮顶住忍住，发展与美国的关系。他們如果生氣，我們就給他們消氣；他們要抽煙，我們就給他們點煙。还记得电影“武训传”中那个武训吗？他为了完成自己的使命，强忍着疼痛挨尽了多少拳打脚踢！

锦涛：我读清华时看过这本被批判影片，当时我被他的坚毅和忍耐精神感动得暗暗落泪。这对以后形成我的坚毅忍耐性格有着极大影响。

小平：当然，有时也要以斗争求团结，不能一味乞求。当年赫鲁晓夫在联大发言时脱下鞋子猛敲桌子，看来是笑话但也有一定道理。

锦涛：美国是当今世界上最成功的国家，只有我们把它的一切有用经验都学到手，我们将来才能取代它。“师夷、制夷”这句话现在有着格外重要的意义。

小平：这四个字当中如果再加上两个字“取夷”，变成“师夷、取夷、制夷”六个字，就能代表我们改革开放的全部指导思想。改革开放以来总是有些人老是把什么“姓资”“姓社”褂在嘴上，真是些不识事务的空谈家！其实谁能讲清楚什么是社会主义？我看不要讲那么多“主义”，能抓住这六个字解决“美国问题”、在全世界赢得我们共产党的永远合法地位，这就是最大的“主义”。

锦涛：我也是讨厌那些一天到晚只考虑“主义”的人。我主张没有任何框框地办事情。在解决“美国问题”上我们也要跳出框框。历史上一国打败了另一国，或是占领了另一个国家，但都不能把被征服国家的人民杀光，因为那时大刀长矛甚至步枪机枪的杀人效率太低，所以不可能只得到一片土地而不要那片土地上的人民。但是如果按照这种框框征服美国，我们也不可能往美国大批殖民。

小平：是啊！从人道主义考虑，我们应该先向美国人民发出警告，劝他们离开美洲而把他们现在生活的土地让给中国人民，或者至少把半个美国让给中国殖民。但这行得通吗？如果这行不通，那就只有一条路可走……

锦涛：用果断手段在美国“清场”，以迅雷不及掩儿之势把美国这块土地腾出来！

小平：说得好！我们只好用非常手段把美国“清场”才能把中国人民带领过去。这是唯一的一条道路，而不是我们愿意不愿意的问题。现代生物科技发展突飞猛进，新的生物武器层出不穷。只要我们掌握了这种手段，我们就能达到突然把美国“清场”的目的。我们的历史经验证明，只要我们造成了既成事实，世界上谁都不能把我们怎么样，何况美国这个为首的敌人被消灭了，其它敌人只好向我们低头。

锦涛：生物武器是无比残酷的。但是不死美国人就死中国人，如果中国人民被困死在这现有国土上发生社会大崩溃，根据“黄祸”作者的计算，中国人要死掉一大半，八亿人口！

小平：是啊！历史证明，任何社会大变动搞得不好都会大量死人。可不可以说：死人是推动历史前进的动力？三国争霸死了多少人？成吉思汗征服欧亚大陆死了多少人？满清入关死了多少人？辛亥革命倒没死多少人，但我们推翻三座大山加上“镇反”、“三反”“五反”死了至少一千万人。……一些年轻人一听说打仗死人就会吓得心跳，我们战争时期死人见得多了，横尸遍野见得多了。要美国人死它一、两亿人确实是残酷，但只有这条路才能换取中国人的世纪，中国共产党领导世界的世纪。我不希望死人，我是一个革命人道主义者。但是如果历史一定要我选择：是死中国人还是死美国人？是保全几亿中国人的生命重要还是保全我们党的生命重要？我只能选择后者。谁叫我是中国人？谁叫我是一个普通党员？从我们入党那第一天起，党的生命就是高于一切！历史将证明我们的选择是正确的。我是中国人民的儿子，我深情地爱着我的祖国和人民，但我更要服从党的需要。

锦涛：中国历来改朝换代都是残忍者胜仁慈者败，最典型的就是霸王发了善心没能对刘邦“追穷寇”，结果最后反而死在刘邦的面前。所以我最强调要不惜采取果断手段。未来中美冤家窄路相碰，如果我们心慈手软就是对中国人民的残忍。

小平：我们要有两手准备。如果生物武器偷袭成功，中国人民将在对美斗争中付出最小牺牲代价。但是如果不成功或引发美国的核报复，中国恐怕就要遭受损失过半人口的灾难，所以我们要做好大中城市的空防准备。但不管怎样，为了党和国家及民族的前途，我们只能大胆往前走！不管有多少艰难险阻，不管要作出多大牺牲！人口即使死了过半，还能再生出来，而共产党一旦垮台，就一切都完了！永远完了！

锦涛：我们党真是任重而道远。您估计我们需要多少年才能实现这一宏伟战略目标？

小平：从现在起至少再需要十五年。主要是我们需要花时间发展我们的国力，发展我们的军队，发展我们在国外的秘密的和公开的活动网。但也不能推迟太晚，一定要在华清等中央的老同志健在时解决，要在他们指导下进行。否则一切都失去了意义。

锦涛：这一宏伟计划远远超过毛主席解放全中国的计划。

小平：是啊！大概你知道毛泽东领导我们夺取中国大陆的三大法宝？

锦涛：我在文革时就背得滚瓜烂熟了：“一个马克思主义指导的中国共产党，一个由这一政党领导的军队，一个由这一政党领导的统一战线。”今天我看，我们同样需要这三大法宝，来达到我们新时期的战略目标。

小平：你还真有头脑。事实上还有两个重要法宝我们没有公开，当然你也可以把它们包括在三大法宝中。这就是敌占区的地下工作和苏联给我们的国际援助。为什么有那么多的蒋介石高级将领起义投降？主要是我们地下工作者的功劳，你知道，傅作义的老婆和女儿都成了地下党员，他还能不投降吗？所以我们要在美国大力发展地下活动网，打入他们主流社会，更要在华侨社团中大力发展我们党的外围组织。

锦涛：据有的海外报道消息，我们有多少多少万特工在海外活动。

小平：那些都不算数，哪个国家不搞情报？互相搞情报是公开的秘密嘛。

锦涛：国际援助您是指苏联的援助吧？

小平：是啊！虽然我们宣传蒋介石是运输大队长，但光靠缴获的武器我们是不可能压倒蒋介石的，－再怎么样还是它的武器超过我们。只有靠着苏联的大力军事援助，我们的实力才超过了蒋介石。所以，如果我们要取得对美决战的胜利，就一定要利用苏联的力量，拉他下水！更不能使苏联成为我们的后顾之忧。

锦涛：我们除了大力购买苏联军事科技和武器装备外，还能做些什么？

小平：充分向苏联展示我们同他们发展友好合作关系的诚意。你知道，我们从西到东，还有三百多万平方公里的土地在苏联手里。这是相当于一百多个台湾的土地啊！沙皇时被被俄国侵占。按照列宁在十月革命后的宣布，这些中国国土都要归还中国。但后来一直没有落实下来。但从那以后的历届中国政府也都不敢正式放弃对这些国土的主权要求。我看，到必要时，到了一定阶段，比如说1999年或2001年吧，我们可以同苏联正式签约，正式把这么多土地让给苏联，写上永远不再提主权要求，以换取苏联对我们的全力支援。

锦涛：后人会不会骂我们是“卖国贼”？

小平：只有不懂政治的幼稚学生和书生才钻到牛角尖里出不来！这个黑锅由我来背好了，大不了在“六四屠夫”的黑锅之外再加一个“卖国贼”的黑锅！其实大家要算算一笔账，如果我们在苏联的配合下占了美国，那相当于现在我们整个国土的面积，是我们送给苏联面积的四倍！还不算我们能从美国拿到手的多少现成财富和武器装备。更重要的是换来了中国人的世纪和中国共产党的世纪。而且在这一基础上，苏联从我们这里吃进去的也早晚要再给我吐出来！

锦涛：只要敢于破釜沉舟，党的事业就必然胜利，人民就能理解我们。

小平：为了中华民族的出路和复兴，为了党的生死存亡，我们义无反顾别无它路！

锦涛：将来当历史学家总结中国人的世纪是怎样来到时，他们将在我们墓前洒下永远怀念的热泪。

小平：现在你大概能体会到我常讲的“韬光养晦”的含义了。

锦涛：我一直把您“韬光养晦”四字方针同您常强调的“忍”字联在一起考虑。所以虽然我以后在公开场合会强调“中美友好是历史潮流”，但在我思想深处，一直有我自己的思考：对于美国，我们必需忍耐，必需隐藏我们的最终目的，隐藏我们的能力，等待时机……

4296 纪念邓小平
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- 2004-08-30 17:07:15
震撼人心气壮山河，锦涛与小平的长谈把他推上历史舞台

（第N＋1次面谈）

小平：上次我们探讨了解决中国问题的战略目标。你看为达到这一战略目标我们应该该采取什么策略方针？

锦涛：绵里藏针，不到时候不揭锅。

小平：很好！我就喜欢这四个字。

锦涛：这是毛主席对你的评价。

小平：毛泽东同志的很多做法我都不喜欢，他召集会议时我常躲在后面打瞌睡。但他送给我的这四个字我总是引以为傲。看来你也喜欢这四个字，我甚感欣慰。

锦涛：我虽然没有把他放在案头做为座右铭，但我总是把它放在心头努力磨炼自己。

小平：一旦政治路线确定，干部就是决定性的因素。你看什么样的干部能在十五年后率领中国人民决胜美国？

锦涛；他必需具有决心为中国人民、为这一战略目标献身的精神；必须象您一样崇尚实干，英勇果敢，；必需有一股狠劲，大刀阔斧快速果断而不能婆婆妈妈犹豫寡断和心慈手软；必需有绵里藏针的素质；必需富有年轻人的活力。

小平：这些天我反复考虑，可能你是我所能碰到的最理想人选了。你看起来温文尔雅、极富魅力、处事园通、取法中庸，又踏实勤恳，深得大家喜爱，但在你这些素质下面又包含着坚毅果断的狠劲。这些似乎是互相矛盾的素质竟能集中在你一个人身上，简直是奇迹！！这是“绵里藏针”这一修养的最高水平！

锦涛：谢谢党组织对我的表扬，我愿意为党鞠躬尽瘁。但您是否会碰到能力更强的人选？

小平：如果党选中了你，你的主要任务就是军事斗争。所以即使在正式接班前，你也要担起党中央各种与军事斗争有关的职务，你在其他人之上，仅在江泽民同志一人之下。中国的军队不能由那些有枪便是草头王的无头脑野心家来掌握，必需由你这种有头脑、有抱负的政治家来掌握。在这个问题上你要当仁不让。你想到你应该怎样去做吗？你应该坚持到十六大才能接第三代核心的班。

锦涛：……第一，在这十多年里加紧学习，熟悉各方面事务，加紧磨炼自己，还要到部队院校补大量军事知识，铸造军事素质；第二，一切紧跟江泽民同志，决不出风头，决不标新立异提自己的思想，决不在党内外树敌，决不因为争风吃醋而误了十六大接班大事。……但还是请让我考虑几天，我的能力能否胜任党交给的重任，我的双手能否托得起这个党，这个国家，甚至这整个世界！你看何新及王沪宁怎样？他们与我是同龄人。

小平：不行，他们没有你的胆略。而且他们虽然纸上谈兵还可以，但我怕他们一见战场上横尸遍野就要打哆嗦。一旦党组织作出最后决定，你就大胆工作好了。我死后华清他们几个老同志会辅佐你，保证你顺利接班，就同现在辅佐江泽民同志一样。你在理论问题上要多请教王沪宁，在战略问题上要多请教何新。

锦涛：应该重用何新，他那一套虽然在中国知识分子中不得人心，但我觉得很重要。

小平：何新是我们党的年轻战略学家，一个难得人才。但他的性格和脾气有点象希特勒，容易给我们招来麻烦，所以只适合放在后面。人不能没有屁股，但只能放在裤子里面。

锦涛：提早十一年就跨代选出第四代核心，您的高瞻远瞩是我们党的宝贵财富。

小平：不这样做不行啊！不管是苏联还是我们党，这个接班问题都没有解决好。争权夺利是封建社会的余毒，它会使党的既定方针半途而废而不能继续下去。当我们决定了为期近二十年的长远战略方针以后，，就必需有相应的组织路线和措施做保证，否则就是一堆空话。如果说第三代核心的任务是为中美决战打基础的话，第四代核心的任务就是实施战略出击，赢得中美决战的决定性胜利，从根本上解决“美国问题”。现在江泽民他们的任务不是打仗，也不是直接准备打仗，而是增强中国的国力和军力，为将来的战争打好基础。他们也可以多搞一些歌舞升平和灯红酒绿，多向老外表演一些花样，在我们准备打仗的备战工事上多加一些连歌带舞、一派详和的伪装。兵不厌诈嘛。也可以象当年德国一样申请搞个奥运会来麻痹反华势力，演起戏来要有个假戏真做的样子，但不要忘记那毕竟是假戏，中美决战怕等不到开奥运会了，老同志们的寿命也有限。总之江泽民他们的任务不是打仗，他们那些手无缚鸡之力的书生们能领导打仗吗？！他们最多只能在台湾海峡耍耍花架子，唬唬台湾。他们不是从苏联就是从西方留学回来，心里的外国偶像已经是不可改变的了，他们不可能把中国做为自己的唯一母亲而为她拼杀！只有象你这样的土生土长、又经过穷乡僻壤磨炼的知识分子才真正理解中国，才能为中国这个唯一的母亲而去拼搏！中国的希望寄托在你们身上！寄托在你身上！！

锦涛（热泪盈眶）：我懂了。

小平：我这几天就要召集华清他们几个老同志在中央顾委会开个会，把这个跨世纪系统工程最后定下来。一旦确定之后，直到对美决战开始，谁都不能更改这一既定战略方针。谁要是篡改这一方针，谁就是叛党叛国，就要受到党纪国法的最严厉惩罚！我死后，我会把监督权交给华清他们几个老同志，他们有权代表我、就是代表党处分任何人，不管他的地位有多高！！！

锦涛：为了准备未来的对美决战，现在的领导班子应该保持绝对稳定。

小平：不仅是党和国家的领导班子，整个国家和社会都要把稳定放在首位，稳定高于一切。发展是硬道理。只要再稳定它十五年，发展它十五年，最多不超过二十年，我们就能积聚起对美决战所需要的力量。从现在起到十六大这十一年时间，是很关键、很有决定意义的十一年。这期间，以江泽民同志为核心的领导层不能动！全党都要维护这个核心。只有这个核心，不能搞多中心！！谁要搞多中心，谁就是叛党叛国，谁就要受到党纪国法的最严厉惩罚！！！这个监督权我死后也会交给华清他们几个老同志，因为他们才是我们党真正的拍板中心。江泽民的中心只不过是具体执行任务罢了。

锦涛：我会带头紧跟江泽民同志的领导。

小平：就同赛跑一样，你不必跑到他的前面，只要跟住他就行了。十六大时间一到，他一交棒，你就跑到最前面了。先前我在政治局讲过的“沉着应对，稳住阵脚，冷静观察，韬光养晦，绝不冒头”这二十个字，虽然是我内心设想的中国接班美国之计，但也适合你。你要用这二十个字去做好江泽民同志的助手。到了十六大交班时，谁都不能阻挡你出来接班。谁如果阻挡，谁就是叛党叛国，谁就要受到党纪国法的最严厉处罚！！这个监督权我也会交给华清他们几个老同志。

锦涛：那么是不是说，十六大时，一个总书记和两个主席的重担都要我马上接下来？

小平：那也不一定。如果你马上公开成为军委主席，可能会引起美国强硬派对你的过分注意，甚至可能会坏了我们决战美国的大计。根据情况，如果需要，江泽民同志可以仍旧顶着军委主席的头衔，但事实上是你总书记说了算，党指挥枪么。当然最后都是华清他们说了算。为了制造党内争权夺利的假象以迷惑敌人，你们可以在海外多散布一些两个中心争权夺利的假消息。

锦涛：还是伟大领袖英明。为了避免打草惊蛇，我想我接班后也不宜马上摆出一副好战面孔。

小平：那当然。不仅不能打草惊蛇，你们还要设法增加反华势力对你们年轻人的幻想。你可以表现得比江泽民更加软弱和亲美，可以没有事就多往美国跑跑，与他们套近乎，与美国人贴得更紧。你们也可以发明一个怪口号，就叫着“和平崛起”吧，事实上只有战争崛起，哪会真有和平崛起？“枪杆子出政权”，暴力得天下，永远是颠扑不破的真理。谁不相信这一点，谁就不配做中国人。所以你们要一方面尽最大努力向美国表示软弱，另方面要尽最大努力在人民群众当中，尤其是年轻人当中培养爱国反美志气。人民越是嗷嗷叫地骂你们是“腐败无能的汉奸亲美派”，越是说明你们有成绩。这是一个问题的两个方面，缺一不可么。当年我们是怎样打垮蒋介石的？就是一面在重庆与蒋介石干杯，一面放手发动群众，抢时间发展人民武装。

锦涛：让我们想得更远一些。一旦我们成功接班美国，我们是否应该继承美国的一些优点和长处？

小平：我自年轻时起，就喜欢接受西方一些好的东西。比如说美国的宪政吧，美国所以会成为超一流的世界强国，就是靠的这个东西。将来中国取代了美国，就要靠宪政这个东西来保持中国在世界上的主导地位。当然，这里有个前提，就是共产党的领导不能动摇，这个宪政，是共产党领导下的宪政，虽然那时候共产党也可能会换成其它什么名字，但历史决定，只有我们党才可以顶住这个天下，谁都争不过我们，因为我们领导中国人民建立了中国人的世纪。

转贴者按：

最近学习有关纪念邓小平的文章，偶然发现这篇网上旧文，觉得它对研究邓小平思想和胡锦涛前途具有一定参考价值，故转贴于上。

据介绍，胡锦涛在任职西藏党委书记期间曾在北京长期养病，从而有机会与邓小平触膝长谈。毫无疑问，这些互相交流是胡锦涛被推上第四代核心的决定性因素。这样，探讨他们交谈的主题，就对探讨邓小平跨代指定接班人的惊人举措、从而对探讨决定人民命运的中共走向，有着重要意义。

由于他们的交谈内容仍旧属于中共的最高机密，窥探他们的谈话内容就只能通过另外一些公开报道的有关材料和中共的实际表现。毫无疑问，本文目的不是做为侦探或历史学家对现场情况进行完全真实的重建，而只是希望能尽可能正确地反映出他们可能会涉及到的话题和主题，而这些话题和主题人们会在其它材料中，或根据中共的实际表现看得到或推测到。

但我感觉本文决不是随意杜撰。文中推想的谈话内容看来基本上都有直接或间接的根据，至少是逻辑推理的根据。尤其是，中共在“六四”后猛然走上准备战争的道路，大量公开资料已经比比皆是，甚至在中国大陆的影视新闻中都有大量报道。有心的读者会在阅读本文过程中时时联想到在另外地方看到的有关材料。

最后，我要对原作者表示歉意和感谢，因为我没有征得其同意就拿来转贴，并对个别之处做了些微修改。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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