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 再说中国思想根源（提上来答即兴兄） |
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鲁肃
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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
再说中国思想根源
鲁肃
一、商时的问卜的确到了在后世看来简直琐碎的程度，祖先干预世间人的生活，起了决定性的作用。（扬国荣认为：上帝和遵循“上帝”的旨意是统治阶级编造出来进行欺骗被统治阶级的，我不同意他的解释。扬国荣的问题是试图用马克思的阶级分析方法去分析和解释考古的发现，并非那些考古发现有问题）。卜史巫祝作为文化官起的作用非常非常巨大，政教本质上是一回事。
中国的文化是一种“遵命文化”，从一开始就是，不含有任何褒贬色彩。开始是遵从祖先即上帝，后来变成遵从统治者，既是是不遵从统治者，也是以遵从“民族大义”实际就是氏族社稷和祖先意义的上帝。
基督教从犹太教而来，犹太教并不问卜。而且上帝也不是人的祖先们，而是造物主。概念完全不一样。
二、殷商的宗教其实就是祖先崇拜和氏族繁殖崇拜（不是生殖器崇拜而是祖先崇拜）。商朝是中国历代最宗教化的时期。但在这个祖先和氏族崇拜中，一切为了氏族的生存和发展这以目的，并无其他任何原则类的东西。“不问手段”就是说，在达到这目的的过程中，并没有给出手段的原则，也没有善恶和道德的判断，自然也就谈不上手段是否卑鄙的问题。
“道”，道路也，方法也，手段也。“德”，“直”也，不拐弯地达到目的也。“道”和“德”从此来，本身就是手段，并非独立于手段以外的判椐。且“道”和“德”是在“祖先上帝”之后很久才产生出来的。
孙中山说“但问目的，不计手段”自然有他的根据，而且被普遍接受，并不觉得有什么问题，就是出于这种传统，否则你如何解释？之所以批判孙中山，并非说他的这个说法本身是否邪恶，而是说这和民主的基本原则不一致，孙中山骨子里是非常传统中国的，而不是什么西方现代民主。但并非说西方现代民主是比传统中国文化“好”或“不好”。
的确，在任何氏族社会『没有个人存在价值，没有理性存在价』是共性。但基督教文化、希腊文化的基础不是氏族繁殖的崇拜。
在几个大的文化里，中国文化是唯一起始于生殖崇拜的。希腊的“理性”，犹太的“上帝”和生殖崇拜都没有关系。中国文化的基本属性就是氏族生殖崇拜，即所为社稷为重，民族大义为重，“天下”苍生为重，如果认识不到这点，不知道几个大的文化的最基本属性和他们的区别，读那些葡萄皮文章才是“开卷未必有益”。
再次重复一遍：商的一切围绕氏族的存在、生存和发展，除此以外再无其他。犹太教是信仰造物主，为此可以离开氏族。基督教的核心是个人得救，因信称义。基督教的世俗表现是自由价值。希腊早先是现象神崇拜，后来是理性，这种理性是个民族独一无二的。“理性”的含义是一种信念：世界是简单、逻辑和和谐的，思维是理性的直接体现。世界除了简单逻辑和和谐再无其它。你瞧，这几种文化的差别还小吗？至于你说的所有生殖崇拜的民族的共性，我并不反对，但希腊和犹太不是氏族崇拜，条顿民族也不是。但中国的文化起源于氏族的、祖先的、繁殖的崇拜，这些不同导致了一大堆不同。西方的现代思想不是出于氏族崇拜，您在这里似乎恰恰在用扬国荣和郭沫若的那些历史解释，在他们的解释里，以为有什么历史发展的那些固定的阶段，而且现代文化都是那么而来的。
“礼”在周公制定的时候并不认为是周公这个“人”制定的，认为是天意，我不知道你批过孔没有，孔子的思想是基于天的，来源就是文王和周公所相信的天的概念，孔子虽然不那么信了，但依然是他的基本前提，是礼的存在依据。
三、“礼”比起占卜来说是有了一点原则的东西，有了点“法”的影子，但比起后来的“法家”的法来依然是来自天的硬性规定。既是后来的“法”也依然是“规定”和奖惩条例，是政策性的东西，和西方的法有本质不同。
“忠孝”是目的，孔子加了点规矩，说怎样就是忠孝，是从属于忠孝的，目的在上，规矩在下，若有冲突，以目的为准。所以我说是但问目的，不计手段。至少在商朝是有很强烈的这种倾向的，而中国文化是继承了商周的。
四、我说的网上吵架，说的是现在在网上的用法，在这个坛子里，有过“存在即合理”的说法，指的是共产党这种现象的存在。而我在我的帖子里说的“存在”是民族的“生存”，含义并不完全一致。商的时候，并没有手段的正当性的问题，所以我说“不问”手段。现在是有手段的正当性问题，却为了实现所谓正当的目的不计较手段的正当性，所以两种“不问”也是不同的，但之所以后来的“不问”如此有市场，是因为有前面的“不问”的传统。
我的有些句子有调侃意味，就象这个坛子里的几个“老爷们”如老芦、老幽、老郑一样，属于一种特定的自以为是的幽默，你就权当是无聊好了，你追究的几句话其实是说给他们玩的，没想到给你惹了这么多麻烦，莫去计较，以后我小心就是。
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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