人之初
[个人文集]
加入时间: 2004/02/14
文章: 4326
经验值: 160
|
|
|
作者：人之初 在 寒山小径 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
猴哥大闹天宫，天宫里各位大仙拿猴哥毫无办法，最后请如来才解决问题——把猴哥压在五行山下！猴哥被唐僧放出来与他一起西天取经！路上遇到一些妖怪是天宫里有些大仙的坐骑，这些妖怪往往是偷了大仙的宝贝，但此时猴哥往往不敌（因为妖怪有宝贝），最后请大仙出面才解决问题！
我就搞不明白，猴哥大闹天宫的时候这些大仙为什么不拿出这些宝贝来降服猴哥？是猴哥压在五行山下这段时间大仙们才制造出这些宝贝，还是猴哥后来功力下降？本人实在太笨，还望各位大虾指点迷津！谢了！！
[1]
国产125 2004-04-12 13:58:35
--------------------------------------------------------------------------------
被压了五百年的猴哥早已不是当年的毛小子了。如来一方面非要唐僧受满八十一难，一方面又派六丁六甲之流暗中保护，生怕唐僧死了，摆明了是作戏给唐僧看，猴哥还会像当年那样以命相拼吗？请大仙出面是给他们面子，日后大家都是神仙，自己以前还得罪过他们，不现在把关系修好将来怎么相处？
[2]
^乌鸦^ 2004-04-12 14:20:38
--------------------------------------------------------------------------------
里面硬伤多了去了~
比如孙猴子的那个棍子,说的是十万八千斤,可是经常放在什么架子上,地上,桌子上,可就是把这些东西压不坏~
[3]
定量 2004-04-12 14:32:01
--------------------------------------------------------------------------------
原先猴哥是一个人，行情不对可以马上溜，而在取经路上则要保护唐和尚，当然不是那么简单了，并且我们也可以发现，即使妖精有宝贝，始终是捉不住猴哥，也就是说奈何不了猴哥，但唐和尚却经常被抓，怎么办？
当然只有去求助那些大仙了。
[4]
克 雷 2004-04-12 14:44:17
--------------------------------------------------------------------------------
正是因为猴哥大闹天宫，天宫众神这才惊觉自己的武器装备已落后于时代，所以狠下苦功研制新武器。而且搞出了确实管用的新装备，以至于两个烧炉子的童工都可以制服孙候子。
[5]
战旗飘飘 2004-04-12 15:33:38
--------------------------------------------------------------------------------
猴哥唱着崔键的歌：不是我不明白，这世界变化快！
[6]
您的笔名没有访问权 2004-04-12 15:52:47
--------------------------------------------------------------------------------
明显一个打天下内行、治天下外行的典型！
[7]
billow666 2004-04-12 15:56:48
--------------------------------------------------------------------------------
被压了五百年的猴哥早已不是当年的毛小子了。如来一方面非要唐僧受满八十一难，一方面又派六丁六甲之流暗中保护，生怕唐僧死了，摆明了是作戏给唐僧看，猴哥还会像当年那样以命相拼吗？请大仙出面是给他们面子，日后大家都是神仙，自己以前还得罪过他们，不现在把关系修好将来怎么相处？
你强
[8]
有闲人 2004-04-12 16:11:44
--------------------------------------------------------------------------------
专家从政以后往往专业能力退化，以悟空之能尚不能免俗，制度害死人呐。
[9]
0点 2004-04-12 16:46:05
--------------------------------------------------------------------------------
闹天宫的时候是因为这些大仙相互推诿，谁也不知道猴子到底什么来路，后台硬不硬？因此，各位大仙都先息事宁人，尤其是太白金星，更是太极高手，被逼无奈的时候也要想出个诏安的办法，只有那些彻底唐赛不过去的才会象征性的出手，太上老君是为了报猴子偷丹之仇，但也没下重手，意思意思完了，捉了猴子还用了个假招子，故意把猴子放了。再说，谁都心疼自己的宝贝，谁也不愿拿自己的宝贝区和猴子的棍子碰碰，一是怕碰坏了，二是怕大家看到后心里惦记上自己的宝贝，于是，就用，些天兵天将来和猴子干，请如来佛也是，如来是公认的大腕，就算有宝贝，大家也不敢惦记，再说，你如来不是牛吗？好，你要输了，让你出个丑看看，你要赢了得罪人的是你。如来多聪明，也不愿背着个黑锅，也给了个台阶，就把猴子放了。
后来就更假了，大家演戏哄唐僧玩，神仙们说是给猴子面子，不如说是大家都给如来面子，合计好了设了九九八十一难，估计都是默契，也顺便放自己的宠物出去溜溜，但是有怕被不长眼的猴子把宠物打死，于是，顺便把护身宝贝也让宠物带着，一是护身，二呢是个信物，让猴子打狗看主人，下手留情，猴子还能不明白？假打假闹一两次，既让自己出够风头，也让这些宠物玩的高兴，然后，到主人那里讨个人情，何乐不为？
一路上，猴子也没少给大仙们送礼，至于什么红孩儿、黑熊精、蝎子精、蜘蛛精、蜈蚣精等，纯粹是猴子替各位大仙选宠物的，猴子看上了，就到各位菩萨那里，说“有一个XXXX菩萨要是喜欢就收走，不喜欢老孙可就把他打死了”，还就观世音好养宠物，什么提篮婆之类的，一看宠物不太上眼，就把那些玩艺打死了，还有那个金鼻白毛老鼠精，真个一个给哪吒选媳妇，连他老爸都亲自出来相亲了。
所以说，要说打，其实谁也不会真打，大家都借着唐僧取经捞点实惠，有收宠物，又找媳妇的，有溜狗溜猫溜鸟（大鹏）的等等等等，平时太郁闷，可有机会下来玩玩了，呵呵，所以，本来走三年的路，结果，玩了十年不止，最后皆大欢喜。
[10]
liujj 2004-04-12 17:14:36
--------------------------------------------------------------------------------
其实这个问题,我也考虑了很久!
[11]
纳粹们的太爷爷 2004-04-12 17:30:38
--------------------------------------------------------------------------------
闹天宫里和老孙打得都是封神里面比较面的，高手们都没上呢，没看2郎神一来老孙不也费尽了么。
[12]
程蝶衣 2004-04-12 17:31:18
--------------------------------------------------------------------------------
谁知道猴哥的爹娘是谁?这可是机密啊!!!
西游记里也没记载
[13]
冰焰 2004-04-12 17:58:38
--------------------------------------------------------------------------------
这个问题实在是太老套了！我们舰船网友早就研究出了真相！
大闹天宫的时候，孙悟空是个体户，为自己的事业打拼，干劲自然大得很；而那些神仙是给玉帝打工，犯不上为个猴子拼上老命，所以出工不出力。
取经路上，双方角色互换——妖怪成了个体户，猴子受雇于如来佛和金禅子，战斗力下降当然是可以理解的！
[14] 回复
a-do 2004-04-12 19:09:18
--------------------------------------------------------------------------------
因为这一切都安排好,如果不是这样,唐僧就得一个人上西天;又或者是师徒三人.
[15]
渴口水兵 2004-04-12 20:22:15
--------------------------------------------------------------------------------
这是一个庞大的产业体系，大家精诚合作，各取所需
所有的神仙，包括孙悟空都明白
甚至可能连唐僧和李世民都明白
过程是艰苦地
但这个过场走完后，人民精神生活，大唐国GDP，与周边国家外交关系，与天界神仙的关系等等等等都上了大台阶啦
《西游记》高就高在这里！就象《水浒》高在投降一样！
[16]
封龙 2004-04-13 01:02:55
--------------------------------------------------------------------------------
关键猴子不过就是偷吃了王母的桃子而已。和其他神仙没有根本冲突
[17]
暗香残留 2004-04-13 09:13:25
--------------------------------------------------------------------------------
由此看来，唐僧到西天取经实际上是拉动内需的一项民心工程而已。
[18]
三本五十七 2004-04-13 10:15:11
--------------------------------------------------------------------------------
大仙们的功力不如手下的小童、坐骑是很正常的，有哪个领导是精于技术、业务的，还不都是手下人干的活？孙猴子一身武艺，结果分配到牧场做放马工人，后来去西方留学回来，也只是做个“斗战圣佛”，科级干部而已。
鸡飞蛋打 2004-04-16 09:34:02
--------------------------------------------------------------------------------
贴主说的很有道理，后来在取经途中遇到的妖魔，几乎都不是孙悟空独
立解决的，无非是查出怪物来源，找到其原来的主人，加以降伏。主要
原因有几个，孙悟空原来就是一个怪物，和其他后来妖魔的区别就是出
道比较早一些，且属于平民出身，没有什么社会背景，（天庭各派系不
会因此而深究），本来天地之间很平静，他一闹问题就出来了，玉帝按
照能力完全可以制伏猴子，但如果使用武力难免会引起平级的宙斯等其
他神灵的异议，且猴子除了棒子外并不具备大规模杀伤武器，最终选择
了和平方式解决争端。再则猴子保护师傅取经，一路和新生的妖魔争
斗，正好起了以怪制怪的作用，这也是菩萨从战略角度出发布下的秒
棋。取经途中猴子的心情是很复杂的，周围的工作环境很不理想，师傅
多疑，经常加以体罚，同事中八戒常有贪污行为，且作风不好，不能把
精力用在工作上，沙和尚虽然老实些但不思进取，满足专科文凭不去充
电，战斗力低下。再则路上的妖魔即使猴子可以制伏，他也不会利索的
加以制伏，还是要到天上去转转，求各路神仙出面，主要是在师傅和同
僚面前展现他非同小可的社会关系，还有就是etemite说的观点，在山下压
了500年，这期间多少变化啊！当时威力无穷的金箍棒已经完全不能适应
现代战争的要求了。
[33]
鸡飞蛋打 2004-04-16 09:39:53
--------------------------------------------------------------------------------
孙悟空，无疑是实力超强的近战型战士。其装备是超重量级的肉搏武器（金箍棒），肉体又是类似“无”的不死之躯，和他近身肉搏无疑是找死。孙的法术是很多，但都可以看到是辅助型的，只见过他用金箍去槌人，没见过他用法术直接攻击敌人吧？所以，孙悟空的定性应该是：魔法战士。此类人物的杰出代表有：杨戬，牛魔王，大鹏。唉，怎的都是半兽人种族呀？
道家各路神仙，种族以人类居多，都是依赖宝贝的菜鸟。宝贝威力虽大，但使用者因修身养性不喜争斗而缺乏战斗经验，无法有效的发挥。镇元大仙算是一个战斗方面的高手，经验丰富，他的"袖里乾坤"极有可能是藏在袖子里的宝贝，使用突然，所以孙悟空才会中招。哪吒是个特例，他是以宝贝武装起来的肉搏型战士。可惜弄得魔法也不行，近战肉搏也差劲，是仙界开发的新型武器中的失败作品。对付杂兵还可以，对付真正的高手就歇菜了。
[34]
鸡飞蛋打 2004-04-16 09:40:45
--------------------------------------------------------------------------------
佛家诸位佛祖，都是魔法的大师级人物。如来，无疑是空间魔法的宗师级（肉搏不一定是猴子的对手，所以才想出打赌这一阴着令孙无法飞出其掌心，搬座大山压人，看到大山压不住还加上一招重力魔法的咒符做封印）。观音是典型的牧师，无攻击力，但强化和治愈能力到宗师水平。佛家缺乏肉搏型人才，所以才会不计猴子对领导的诸多不敬（包括对领导撒尿）也要花500年时间千方百计招安猴子，人才难求呵！其实西游记的最终补完计划就是招安猴子——拥有超强近战力的天才战士！！（唐僧？只不过是为了蒙蔽天界情报网的幌子，而且唐僧本身很可能就是以被贬为名实为佛祖秘密派出，引导孙悟空归顺的卧底。小说中多处都可以看到各方为了积极拉拢孙悟空而做出的努力。这么说来，八戒可能是道家仙界派出的卧底，沙僧是南天门派出的卧底……可怕呀！）到孙归顺时，就可以不必忌讳天宫方面数量庞大的近战战力，以魔法压倒性优势支持少量陆军攻下南天门，称霸中国天界啦！哈哈哈哈……
[35]
鸡飞蛋打 2004-04-16 09:41:29
--------------------------------------------------------------------------------
战例分析：
十万天兵天将围剿时，孙悟空是单兵突击，又是在敌方战场没有顾忌，充分发挥了近战能力和机动力超强的优势，采取“打的过就打，打不过就跑”的游击战术，适机偷袭，整个一恐怖分子。从炼丹炉里出来后，由于非人的折磨（烧了七七四十九天呀！）狂战士化，又是在天宫里发飙，与众多天兵天将展开浴血巷战，大威力的魔法和宝贝都无法对其使用，将其近战能力强的优势发挥到极至，造成天界恐慌。（试想一伙特种部队级的恐怖分子流窜入京，市内无法使用重型武器，只能用武警和轻武器围剿是什么情景？再试试回忆当年白晓燕案三位绑匪老大的逃亡历程）其景象当然就是所向披靡啦。可以这么说，孙悟空的超强实力要在一定条件下充分发挥才会有如此威力。
护送唐僧西天取经时，又要考虑到人质安全，对方又是战斗经验丰富的妖怪，手里又有大威力的宝贝。最主要的是妖怪们没有顾忌，随时都可以释放宝贝的威力，而孙悟空在防魔方面的能力极差特别是对拥有空间魔法性质的禁锢型宝贝简直是束手无策（以前遇到这种情况还可以跑，只有一次是在狂战士力量的支持下挣脱李靖的宝塔束缚，现在既不能跑又因为紧箍咒的封印无法狂战士化，只有老老实实被擒，幸好是不死体质怎么也弄不死）。所有的战斗几乎都是妖怪们拥有优势，孙悟空是处在极为不利的条件下作战，当然就表现出束手束脚的郁闷样了。幸好他的后台硬，每次搞不定都有领导出面解决，他也乐得轻松。
[36]
鸡飞蛋打 2004-04-16 09:43:29
--------------------------------------------------------------------------------
有人说牛魔王的实力不如孙，我不认同。我认为牛和孙在近战实力方面应该是不相上下的，所以当年才会互相认同对方的实力加上大鹏组成邪恶三轴心（唉，多有前途的发展呀，可惜一次伟大的魔界革命就这么夭折在阴谋下了）。只是孙悟空后来获得了不死之身，牛魔王才会力战不敌。怎么打都打不死，你不怕你试试？这么说来，如果排除“不死”这一近战中极为重要的因素，杨戬的实际实力可能在孙悟空之上？
一、为什么大闹天宫时，玉帝直到最后关头才去请如来佛祖：
关于玉帝直到最后关头才去请如来，是因为西方雷音与天庭政府是两个实质分立的实体，而非从属关系。一旦请如来出马，天庭可能会在以后的西方外交中处于被动地位从而付出巨大的代价。从大圣降伏后诸神仙对如来的殷勤态度也可以看出，天庭实际上是很折面子的。而从后来唐僧在西天取经途中对各路神仙大加劳碌的情况来看，天庭付出的代价也十分地明显。
[37]
鸡飞蛋打 2004-04-16 09:50:05
--------------------------------------------------------------------------------
二、观世音在真假美猴王事件中的表现： 在整个取经计划的协调过程中，观世音作为灵山驻天庭大使兼东方人间福利.教育保障官兼妇幼保健咨询部主任，以其无比的亲和力和卓绝的外交手腕发挥着举足轻重的作用。
在对六耳猴作战的过程中，观音和灵山驻地府总领事--地藏王菩萨并非真的认不出六耳猕猴。从吴承恩笔录的如来点评来看,通臂猿、六耳猴都是与孙悟空具有相同实力的S级猴妖。鉴于大闹天宫时的经验，两个老谋深算的菩萨都不敢保证图穷匕现后如何收场，因此有意把这个煮不烂的皮球踢到老板的驾前。只有地藏王的宠物说破了其中的奥秘.地藏王收养并溺爱一只如此没有城府的宠物；而观音姐姐的爱徒天庭高干子弟木吒，就是精于世故，攻于心计的鬼灵精（红孩儿）。两位菩萨在政治力上的优劣，可谓一叶知秋；而观音作为灵山第一外交官享受天庭与人间双份津贴，地藏王却在阴暗的地府里默默地忍受着风湿和肋风湿的袭扰，也就不足为怪了。
[38]
鸡飞蛋打 2004-04-16 09:50:54
--------------------------------------------------------------------------------
（如果讨论战斗综合实力，杨戬肯定会排在孙悟空之上
孙悟空最多是半兽人外加偶尔的狂战士化，最大的问题就是魔法攻击和魔法抗性都比较差
而杨戬则不同。杨戬的属性应该是圣骑士，同时，由于杨戬的中央神眼，理论上可以破除一切魔法攻击，大幅提高魔法抗性，这一点就比孙悟空占了极大的便宜。
孙悟空后来的火眼金睛，和杨戬的神目还是有区别的，书中也说过，他的火眼金睛实际上只是烟熏闹眼病的后遗症，并没有实际的战斗效果，但猴子好吹牛，自己说成是火眼睛。从这一点也可以看出来孙悟空一直对杨戬的神目颇有忌惮的，否则也不回放出自己也具备相同能力的烟雾了。
杨戬和孙悟空在武器方面，孙悟空有金箍棒，杨戬有三尖两刃刀，都是天上仙并，不相上下，但杨戬还有一把弹弓，能做远程攻击，孙悟空比不上。）
[39]
鸡飞蛋打 2004-04-16 09:51:43
--------------------------------------------------------------------------------
分析一下孙的属性：
根据大闹天宫他被那二郎神那狗娃逮住，绑到天庭受虐待的情况：
•\;孙被绑在柱子上，玉皇的兵用刀子砍了数千刀，无效，可见——对slash（挥砍）类物理免疫为１００％而且被挥砍攻击命中以后还有一定几率产生Sim效果（八级分身术）；但被穿了琵琶骨，所以可见对pirece（穿刺）类物理攻击不免疫；被如来（大家可以把他当作Ｎ＊Ｎ级的ＭＯＮＫ...）用手掌压，可见对crush（重击）类物理攻击不免疫，甚至在ＡＣ上有惩罚；
•\;用雷劈过，用水淹过，均无效，可见——对light系和cold免疫１００％
•\;在八卦炉里呆了４９天，没事，可见——magic fire免疫５０％，fire免疫１００％，之所以magic fire是５０％乃是因为红孩儿那放火的又对孙有效...三昧真火约等于Magic fire大家没意见吧？
•\;到龙宫里面对Great Wyn级别的老龙王，强取豪夺，可见——对dragon breath（龙息）免疫１００％；
•\;到阴曹地府里，所有鬼类对他没法子，可见——对Magic(死灵)系攻击免疫１００％
•\;在西游时候，几乎被吞进肚子以后都占优势，可见——对酸攻击免疫１００％（胃酸），同时这一点几乎可以算是Tarrasque的克星；
（这里基本就免疫所有元素攻击了）
•\;对玉瓶，紫金葫芦，五指山，金刚箍这类最怕，可见——不免疫Imprionment(九级监禁术)和Maze......
•\;被蝎子精的尾巴扎了一下，受伤不轻，可见——不免疫毒系攻击；
•\;被蜈蚣精用体光照了一下，几乎瞎了，可见——不免疫Sunburst（日炙术）；
此外孙还附带先天低光视力，暗视
种族：Great Power级的half-orc（半猴人.....这是事实不要砍我...）+“观世音选民模版”
职业：应该是berserk（双手持棍蛮战士）若干级／thief（偷仙丹）若干级／ranger（养马游侠）１级／Sorcerer(先天石猴+太乙金仙)若干级／高阶“斗战胜佛”至少１级
基本属性：......除了魅力ＣＨＡ以外，基本都要６０以上吧？至少要和几大恶魔王相当吧.....
豁免：坚忍+８５反射+９０意志+７５（呵呵，曦天使的杀戮之箭，白金龙的龙息，天魔王的ＧＡＺＥ都一边去吧......）
ＦＥＡＴ应该有旋风，强力攻击，格斗反射，顺劈斩，强化顺劈斩，棍棒类武器掌握，盲眼格斗，格斗施法，优先改善，塑能系法术施法专注，超魔若干......
ＳＫＩＬＬ....太多了，Bluff(欺诈)一定特别突出，给个+９３不过份吧(至少和OinoDaemon(天魔王)一样...)，偷窃+９８，ＨＩＤＥ+９８，平衡+９４，跳跃+９２，攀登+９６，野外求存+９３，集中+１００（我看他没施法失败过），听力+９０，ＳＰＯＴ+９５，还有魔法辨认，知识（地理），知识（神和宗教），知识（神秘），饲养动物，解脱束缚，无声移动，......太多了不说了.....
类法术能力：Teleport without error随意施展（筋斗云），shapechange７２次／ＤＡＹ（72变），ＴＲＵＥＳＥＥＩＮＧ(火眼金睛)，StoneSkin（钢筋铁骨），召唤地元素随意施展（召唤土地公公），召唤外层界存在（叫谁敢不应？），位面传送（到南天门只要一个跟斗）随意施展......
[40]
老刘忙着呢 2004-04-16 10:09:41
--------------------------------------------------------------------------------
符合基本国策，只生一个好，优势集中
[41]
powermanagement 2004-04-16 10:16:48
--------------------------------------------------------------------------------
这就是成事与败事的区别。想要败坏某件事，可能需要一分力或一点能力就行了；想要干成一件事，就需要十分力或十分的能力。孙悟空大闹天宫时是别人奈何不了他，取经时是想奈何别人，这个区别可就大了。因此，我们的成语里有“成事不足，败事有余”这一句了。
[42]
胡头虫 2004-04-16 10:27:40
--------------------------------------------------------------------------------
嘿嘿，天庭又炸锅了，观音鸡飞蛋打了，少来这里搅混水！
[43]
鸡飞蛋打 2004-04-16 10:52:30
--------------------------------------------------------------------------------
天宫是实际是个官僚体制，天兵天将替玉帝卖命的时候，其实是出工不出力。当他们真正为自己的个人事业打拼时，一个比一个勇！
这个故事证明，体制决定态度。所以出来单干比拿死工资强很多。而且更重要的是少了很多束缚，只要搞定充当当地政府和公安的土地公公，公商税收城管都会有很多优惠政策。很多下凡的不是都结婚，吃肉，喝酒富起来了吗？因为天界下凡的都是有能力、有法术的、有关系网，他们下来搞经营，普通老百姓根本望尘莫及。
更需要注意的是，一定要有个后台，这样翻船的时候最少不会被立即打死。最典型的例子就是六耳弥猴。跟孙悟空一样才华的人，被揭穿马上就被干掉。而其他下来作乱的妖怪，有几个是没点背景的？最后实在不行了，还可以去干老本行，绝无性命之忧，以前的事也就看在后台老板的面子上一笔勾销了。没后台的妖怪都灰飞烟灭了，有后台的妖怪，哪怕作孽再多，也伤不了半根汗毛！比如那个大鹏怪，把一个国家（好像叫狮陀国）的人都吃光了，背负一身的血案，最后如来佛也没敢把自己这个娘舅怎么样嘛！
再说猴子，八卦消息说王母娘娘很器重他，是她让悟空能够健康成长的，后来特地举行“王母娘娘杯马王大赛”，悟空得了冠军，所以被封为齐天大圣的。后来悟空取经，也是王母娘娘在暗中帮忙，一切都是安排好的。
最近更有消息质疑猴子的血缘和出身来历，因为你随便想一想，怎么可能一块石头突然就变成猴子的，这明显不合乎常理，而天界所有的官方媒体都异口同声的接受和宣传这个当代科学无法解释和验证的理论，明显是为了掩人耳目，加上阎王地府里的生死薄有关孙猴子的所有出生和寿命、户口等档案都被人为篡改，这更不是仅仅凭着猴子任性胡闹所能做到的，不是有内幕消息，就是有高人导演了这一切。小道消息则把矛头直指4个关键男女：玉帝、王母、如来、观音，指猴子是这4人的4角恋爱的结晶，由于消息无法考证，加上天界的盲目崇拜和领导的威信太高，缺乏有效的民主监督机制，所以短期也不可能通过DNA亲子鉴定等手段得出结论。
诸位可能看过书中有这么一段：佛祖因师徒四人没有经历81难，为求圆满而追加一难。还有在平顶山莲花洞，那两个童儿被孙悟空摆平后，太上老君过来说是这两个童儿是被观音借去的。还有路上的很多妖怪，并不是真想吃唐僧，抓住唐僧后总是找了个借口等孙悟空来救，否则唐僧早进他们的肚子了。这又说明什么？
发人深思啊，，，，，，，，
作者：人之初 在 寒山小径 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
|
|
ZT:关于《西游记》的困惑！
