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余克礼就“公投立法”与网友交流（转）

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标题: 余克礼就“公投立法”与网友交流（转） (233 reads) 时间: 2003-12-02 周二, 下午8:07

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

主持人：各位网友，大家好。感谢关注新华访谈。今天我们请来了中国社会科学院台湾问题研究所所长余克礼先生与广大网民就台湾“公投立法”问题与网友在线交流，我看到现在论坛里网友的问题已经很多了，我们现在就抓紧时间把问题提给嘉宾。

长驻新华：怎么认识通过的“公投”？

余克礼：刚刚通过的所谓的“台湾公投法”，是开了一个很坏的恶例。虽然在我们坚决反对台湾以任何名义在“公投”里搞“台独”的立场下，台湾当局有所收敛。但是刚刚通过的“公投法”，事实上为今后“台独”分子一旦掌握了政权，操纵民意，搞所谓“台独公投”，留下了很大的空间，特别是大家所关注的所谓“防御条款”。所谓“防御条款”事实上就是变相的“台独公投”的条款。在“公投法”刚刚通过台湾媒体采访我的时候，我就已经讲得很清楚了。

这两天陈水扁正在利用台湾的选举投票搞“台独公投”。因为按照国际法规定，台湾不能就自己的前途进行所谓的“居民自治台湾公投”，防御条款就是对“台独”进行“公投”，事实上这是一种侵犯或者是破坏国家主权完整的“台独”“公投”，所以对这种“公投”我们是坚决反对的。

国际法规定，一个国家的一部分地区或者少数人不能就它的前途进行“公投”，因为公民自主权是赋予殖民地人民摆脱殖民统治，谋求自主的一种权利。在联合国通过的给殖民地人民以独立的权利的宣言当中规定的很清楚，一个国家的一部分地区或者是少数人是不能够就它的前途进行自决的。

公益志愿者崔从政：请问：国际公约中对一国的内部地区能否“独立”，有什么特别条款？

余克礼：一个国家的部分地区搞独立，这是国际法坚决反对的。如果一个国家的一部分能够擅自搞所谓的独立分离，那整个世界就会大乱，那就没有国际秩序了。你想想一个国家由很多民族组成，或者由很多省或州组成，如果每个省或者州都宣布独立，世界就会大乱。前联合国秘书长加里对这种情况一针见血的指出，如果允许，可能会导致国家的解体，所以国际法和联合国坚决反对一个国家的一部分人或者一个地区就它的前途搞所谓的“公投”自决的。

主持人：只限于前殖民地的人才能行使“公投”这个权利？

余克礼：就联合国1960年所通过的给殖民地人民以独立的宣言里面规定的很清楚，因为殖民地的人民要摆脱殖民统治，可以就他的前途进行公民自决，就是举办“公投”，但是这种“公投”并没有伤害过宗主国领土主权的完整，这是真正殖民地人民的一种独立的、自主的人权或者国家的独立权。

DC.WATER：余所长,您好。据报道，台湾地区刚通过的“公投法”中“行政院”版第15条“防御性公投”规定：“总统”可因“国家”受外力威胁时，发动“公投”。有网友认为该条的实质就是：只要台湾面临大陆的武力威胁，就可以对“独立问题”提出公投。请问余所长，您怎么理解该条文中所指的“外力威胁”？您对上述网友的说法如何评价？您认为该条规定的实质和象征意义是什么？

余克礼：作为中国的一部分，台湾制定这样的“公投法”，本身就是非法的。“防御性公投”是变相的“台独公投”，这根本是非法的，不能去评论，我们是坚决反对的，现在通过了，搞“防御性公投”必然伤害中国主权领土的完整，导致两岸关系的紧张，甚至是危机。所以陈水扁现在鼓吹在明年3月20号“防御性公投”，我认为这是很危险的举动。正因为如此，民进党内部的一些人和台湾的在野党，还有很多的政治人物都是坚决反对陈水扁铤而走险搞这种“防御性公投”。

隐形轰炸机：如果明年的“防御性公投”通过，咱们应该怎么办？

余克礼：如果明年陈水扁铤而走险，坚决搞“防御性公投”，会给两岸关系造成新的危机。他的这种“防御性公投”有什么具体的议题，我们还在观察。如果陈水扁拿台湾人民的生命做赌注，这种对台湾老百姓很不负责任的做法，我想台湾的人民会抵制的。目前包括民进党内部也有很多不同的声音。我今天早上看，原来一个激进“台独”组织--“台联党”的“立委”，叫苏盈贵，他就很明确的指出陈水扁搞这种“公投”完全出于一己之私，完全是为了自己的连任，他这种做法简直是希特勒。陈水扁冒天下之大不韪，搞“防御性公投”已经引起了现在很多老百姓的强烈反感。

我们目前还在密切的关注陈水扁操纵民意，操纵“公投”的发展变化，到底会走到哪一步，我们密切的关注。如果他真正的要去推动“防御性公投”，这是在“台独”的路上迈出了很关键性的一步。我想大陆方面肯定要作出强烈的反应。

怀空：有人说“台独”分子一贯是进9退1，这次“公投”您认为是进几退几呢？

余克礼：：“台独”分子在“台独”的路上一直想往前冲，特别是在把“台独”作为党纲的民进党在台湾执政之后，陈水扁在台湾执政之后，“台独”的活动确确实实相当的嚣张，李登辉更是疯狂的推动“台独”的活动，甚至把“台独”的时间表、步骤、方法都提出来了。事实上，“台独”分子是不想退，但迫于现实--第一，岛内的民众绝大多数不赞同“台独”。第二，祖国大陆，不论是中央政府还是13亿中国人民还是海外华人华侨，都是坚决反对“台独”的，并且对如何处理“台独”已经表明了很明确的立场。

再加上国际社会也没有搞“台独”的空间，所以他们必然会受到各个方面因素的牵制，只能停下来。这次台湾“立法院”通过“公投法”就是很明显的例子，最早他们把所谓的“国旗”“国号”列入“公投条款”，此事不成，民进党又退出行政院版的“公投法”，这个里面也包含变相的“台独”条款，比如“防御性条款”，比如说原来要将“公投制宪”列入“公投法”里面。

由于我们表明了很强硬的立场，民进党这种做法只能是破坏海峡两岸关系，破坏台海的稳定，甚至是亚太的安全与稳定，所以直接威胁到美国的利益，所以美国也对陈水扁这种做法表明了很明确的反对的态度，在各种压力之下，最后国亲版的“公投法”被通过了。应该是说最后这个版的通过，是对“台独”分子极大地打击。

这次讨论“公投法”的过程也有很多讽刺性的笑话，比如说一些被通缉的叛乱国家的分子，在李登辉执政之后，大摇大摆的回到台湾，并且将他们所谓“台独”主张公开的在岛内推动。比如蔡同荣从1990年就搞了什么“公投法促进会”，还成立了“公投法基金会”等等，一直主张要将“台独”条款列入“公投法”。

但这次很好笑，在讨论这个条款时，连他自己都投了弃权票。所以称为“蔡公投”变成了“蔡落跑”。从这件事情也看得到，“台独”分子要想往前冲，往前进是很难的。因为中国政府、中国人民，包括海外的华人华侨几千万，都是绝对不会允许他们搞台湾独立的。所以“台独”是一条走不通的路。

妩媚小娘子：请问台湾岛内会针对要不要与大陆统一进行全民公投吗？我认为肯定不会！台湾统一这件事并不因事缓而圆，到现在反而越来越走向另一个极端，只怕事缓而圆圆了台独的梦!做为对台研究所你们为中央政府能够提出那些可行的解决方案？希望得到回答。

余克礼：这位网友关心祖国的统一，这种精神很值得敬佩的。但是解决台湾问题是一个比较复杂的系统工程。最大的问题因为我们面对的对象是自己的同胞，所以不能用简单、粗暴的方式去处理。所以两岸统一要达到两岸人民高度的融合、高度的和谐、高度的团结。如果我们急于求成，采取一种简单的或者是不合适的方式，会损害两岸人民之间的感情。这种急于求成肯定会造成很多的后遗症。

去年十六大的政治报告里面讲得很清楚，国家要振兴，民族要团结，台湾问题不能久拖不决。我们已经把解决台湾问题和中国的振兴联系在一起了。也就是说，如果中国要实现完全的振兴，必须两岸先要统一，如果两岸不能统一，还不能算中国真正的完全的振兴。所以解决台湾问题也有紧迫感，中央对这一点也在反复的强调。所以我们需要各个方面都同时进行努力，为祖国统一多做工作，但祖国的统一绝不能意气用事，我们必须采取稳妥的、积极的、可行的方法，逐步的推动。

当然少数“台独”分子利用我们解决台湾问题最大的诚意和力争用和平的方式实现两岸统一，来制造事端。我想他们只不过是捣一点乱，是阻挡不了我们解决台湾问题前进的步伐的。

主持人：网友金猴王贴出了一篇较长的文章，得到了很多其他网友的共鸣，非常强烈地要求您给评说一下。这篇文章的中心观点是“怀柔政策使用的过多、过久，且无大棒相助，效果是相当负面的”，认为大陆一向采取的怀柔政策太多了。第一个观点，应该宣布终止对台一国两制的方针，并不再开列新的礼单，而转以一国一制对付台湾。除对台商个人提供便利外，收回给台湾的一切特殊政策，特别是经济政策。

在台湾没接受一个中国的原则以前，不应把给港澳的政策给台湾，让台湾回归一个省的地位。近日关于CEPA的提议绝对是错误的，台湾怎么能够与一国两制下的港澳比肩？

余克礼：我们解决台湾问题所面对的是自己的同胞，我们不能意气用事。今天台湾民众确确实实很多人不能接受一国两制，这并不能说明一国两制这个方针有问题或者是不正确。而是台湾当局，从蒋经国到李登辉，到陈水扁，对一国两制加以抹黑、歪曲，把一国两制妖魔化了，使台湾老百姓根本不知道一国两制是怎么回事，他们所知道的是李登辉所讲的，就是大陆要分台湾人的财产，大陆的一国两制对台湾是统战阴谋等等。

如果是这样的一国两制，作为我研究台湾问题的学者也是不赞成的。但是一国两制根本不是那么回事，香港的一国两制是很清楚的，香港的一国两制是香港人管香港的事，大陆没有派一个行政人员到香港去，并且我们还讲台湾如果和祖国大陆统一之后，我们不向台湾派一兵一卒，给台湾更多、更高的自治权。按照通俗的话说，今天台湾老百姓所享有的一切，按照一国两制的方针统一之后，仍然不会受到丝毫的影响，而很多现在台湾同胞没有的，按照一国两制的方针两岸统一还可以得到。

比如现在台湾要花很多的钱去买军火，去搞实质外交。统一之后，这些钱统统可以用来台湾的社会福利，台湾的公共建设，台湾的经济建设会更好，台湾人民的生活会比今天更好。所以我们对一国两制这个政策要坚定不移，因为这个政策没有任何的不对的。这个政策是解决两岸问题最好的一种方式。我记得邓小平曾经讲过，即使有一天用和平的方式不能解决台湾问题，用武力解决台湾问题，还是对台湾实行一国两制，一国两制的核心东西就是一个国家实现完全统一，由于台湾长期实行资本主义制度，这种制度要保存，大陆实行社会主义也要坚定的走下去。

所谓两制就是一种资本主义制度，一种社会主义制度，在原有的基础上各自去发展自己，我们不能轻易的改变对台湾总的方针政策。解决台湾问题确确实实要有智慧，要有耐心，因为我们面对的是自己的同胞，我们不能伤害自己的同胞，当然现在很多人对于少数的“台独”分子天天在那儿鼓噪台湾独立很厌烦，这种心情可以理解，但是岛内很少数的行为，不是主流民意，我们不能因为少数人在搞独立，去惩罚整个台湾老百姓，这样有失中央政府的风度。

主持人：我们现在一国两制和平统一的政策对台湾的老百姓应该是最好的，但是现在大多数台湾同胞能不能理解这个政策实质？

余克礼：我刚才讲了，他们现在根本不了解一国两制是怎么回事，他们了解的一国两制是被从蒋经国到李登辉，到陈水扁所诬蔑、歪曲的一国两制，我觉得通过两岸的交流，隔阂误解慢慢消除，特别是大陆的发展，香港一国两制的成功，台湾老百姓早晚有一天会对一国两制有正确的认识，那个时候就会慢慢的被台湾民众所接受。

通过对一国两制的民调也可以看的很清楚，最早接受一国两制的只有百分之零点几，百分之一二。但是在2000年，台湾政党论题之后，“陆委会”做的民调，有16％的人接受一国两制。这就是说，随着大陆的发展，随着两岸之间的误解误会慢慢消除，接受一国两制的人会越来越多。所以我们有信心，一国两制终有一天会被台湾民众所接受的。

我在这里可以举一个例子，我最早是研究香港问题的，我们和英国谈判，要恢复行使香港的主权，一国两制的思想刚刚透露出去的时候，香港老百姓也是坚决反对的，甚至直到97年回归之前，香港大学的一些教授都是反对的。1997年4月份我在香港开一国两制讨论会，当时很多大学学者都反对。1998年我们回归之后，我们又在香港开一国两制讨论会，原来反对一国两制的全部赞成。因为香港实行一国两制，对他的利益没有丝毫的损害，他原来一个人拿多少港币，回归以后还是拿那么多，其他待遇什么的都没有变。

主持人：您刚才提到在台湾搞“台独”的只是一小部分“台独”分子，大部分台湾人还是我们的同胞，而不是敌人。对于这一小部分“台独”分子，我们是不是就没有什么办法了？

余克礼：对于搞“台独”的人，我们也要去做工作，也要争取他的立场的转变。事实上，这几年在这方面的工作还是很成功的，我不想举出具体人的名字来。最起码民进党高层里面的不少人原来是主张“台独”的，现在他的立场发生了很大的变化，经常来大陆，公开主张赞成“一个中国”的原则。所以我们还要去做工作，还要去争取他的转化。

也不能对今天主张“台独”的人都一棍子打死，我想这不符合我们一贯的政策，我们一贯的政策还是争取他不断的转变。比如连清朝的末代皇帝，我们都让他转变过来了，国民党的很多战俘战犯，我们都转变过来了。所以对岛内的“台独”分子，还是有信心争取他的转变。这几年我所接触到的，有不少人从主张“台独”到反对“台独”，例子很多。

金猴王：第二个观点，针对台湾的“公投立法”，人大应紧急为反“台独”量身定做反分裂法。对于李登辉、台联党人罗照明、陈建民等以“阴谋分裂国家、煽动武装叛乱”的重罪起诉，并经缺席判以重刑。

余克礼：制定反分裂法，无论是对台工作者之间，还是研究台湾问题的专家学者，还是海外爱国的华人华侨，还是岛内主张统一的统派人士，都有类似的想法和建议。这个想法和建议也是经常被讨论到的，也曾经有不少人向中央作出过这样的建议，我觉得这位网友的这个想法是值得肯定的。当然对于李登辉等人怎么去处理，我觉得还是不要急，如果他们一意孤行的往“台独”的路上走下去，到一定的时候可能会受到惩罚，现在没有必要那么急迫的对他们做什么，我想还是慢慢来。

金猴王：以眼还眼，以牙还牙，用“渐进式统一”压迫“渐进式台独”。您觉得这样好不好？

余克礼：我觉得对岛内李登辉、陈水扁等人搞“渐进式台独”，大陆一直是相当关注的，从各个方面采取反制措施。我们还是从大处着眼，从争取台湾民众角度出台对台政策。我们毕竟是中央政府，对于台湾民众还是把他们当做自己的同胞，不能因为少数人在那儿制造“台独”，而波及其他台湾同胞的利益。我们反制“台独”有各种各样的措施。

军事手段怎么用，主要是看岛内“台独”势力在岛内制造哪些“台独”的事件，他把“台独”推到什么样的地步而定。我想具体的有关部门会做积极的评估，不会任凭“台独”分子在那儿嚣张的。

仁爱无敌：大陆对台湾采取的究竟是什么策略？为什么“台独”反而越来越厉害？

啥都不是：“台独”的前进步伐并不因大陆的不断警告而停止，是因为我们没有坚决的实际反击行动。

余克礼：我们整个对台方针政策不用怀疑，是经得起时间的检验的。至于“台独”势力的嚣张，因素有很多，最主要的就是台湾的执政党民进党是一个“台独”政党，它现在掌握着执政的资源。所以利用它的执政地位在推动“台独”活动，使岛内的“台独”活动越来越嚣张，这是事实。至于大陆方面怎么反制，我前面已经讲过了，我们不会随着它的每一步去起舞，我们对“台独”分子搞“台独”，是有很多条线的，如果他踩到了我们不能容忍的底线，大陆自然会有强有力的反制措施。

我看也不要太担心，“台独”是成不了气候的。我们对美国和前苏联都没有惧怕过，难道会惧怕今天岛内几个“台独”分子搞“台独”吗。问题的复杂性主要是我们面对的是岛内的同胞，因为这样，所以我们在处理台湾问题时必须要谨慎，不能伤自己同胞的感情，这一点是非常重要的。比如说在很早就有人提出来，我们对台湾当局必须提出统一的时间表，这个是海外华人华侨最早提出来的，主要是当时中国收回香港，我们跟英国谈判香港问题时，邓小平同志就提出了时间表。

小平讲，中英必须就香港问题达成协议，如果英国不能和我们达成协议，中国要单方面的宣布收回香港的具体政策。过了期如果英国不配合甚至制造事端，我们也考虑收回的方式。我们对英国人可以这么讲，但是我们对台湾同胞不能这么讲，有自己的同胞，我们不能伤了同胞的感情。所以不要因为少数人在那儿闹“台独”，我们采取急躁的方式或者是办法，最后伤及到台湾同胞的感情。这样不好。

无人驾驶：如果台湾就这样不统不独，中国政府能接受吗？如何改变目前对台问题的被动局面？

余克礼：台湾问题不可能这样不统不独下去。目前允许这种状况的存在，是因为解决台湾问题的各个方面的条件还不太成熟，如果条件成熟了，我想大陆会采取积极的措施推动两岸的统一。可能很多网友不知道我们在2000年2月21号，中国政府发表过一个白皮书，叫做《一个中国原则与台湾问题》的白皮书。在这个白皮书里面就曾经讲过。

第一个如果，如果台湾发生被以任何名义从中国分裂出去的重大事变。第二个如果，如果台湾出现被外敌入侵。第三个如果，如果台湾当局长期不和我们谈两岸统一的问题。出现这三种“如果”，中国政府将采取一切可能的措施，包括武力来维护国家的主权与领土完整，完成中国的统一。我想中国是不会长期容忍两岸处在不统不独的状态。目前，这种状态可能还得持续一段时间，现在总体实现统一的条件还不太成熟，当前中国战略最主要的还是发展自己，我想祖国大陆发展好了，两岸统一的步伐就会加快。

如果祖国大陆经济搞不上去，建设搞不上去，国力不强，国防不强，统一就比较困难。相反就水到渠成，比较容易。现在发展是第一要务，我全面实现建设小康的计划。(20：06)

网友好景长在：您对台湾当局听其言，观其行是不是到了下结论的时候？还是要继续听下去、观下去？

事实上我们对陈水扁听其言、观其行在2002年8月3号，他公开的提出“一边一国”制之后就基本告一段落。因为他提出“一边一国”就彻底撕下了他的伪装，他真正的“台独”面目完全暴露了。在这之前，我们的官方讲话也好、文章也好，很少点过陈水扁的名。从2002年8月3号陈水扁提出“一边一国”论之后开始点他名了。所以对陈水扁用不着听其言、观其行，他搞什么东西我们很清楚，只不过我们还要继续观察他到底要走多远。

主持人：现在陈水扁从他上台之初宣布“四不一没有”观点已经背离了？

余克礼：事实上陈水扁在2002年竞选之前就提出“四不一没有”。我2002年4月份到台湾访问时就给台湾的朋友讲，因为他们有些人也在为陈水扁辩护。他们说陈水扁想走新政权路线。陈水扁讲“四不一没有”，我觉得他讲的是废话，根本不是他的职权范围。比如“两国论”不入宪，台湾“修宪”也是有程序的，任何人权力再大不可能讲到“宪法”里，修宪有一套“修宪”的程序。比如不改“国号”，陈水扁有什么资格改“国号”，这也不是他的职权范围。事实上，他讲的这些话等于没讲。

第二，实际上根本就没有按照“四不一没有”去做，他的所作所为是完全违背所谓“四不一没有”的。比如不改“国号”，大搞“正名”运动，这是什么东西，你要“制宪”这是什么没有。所谓“一没有”没有废除“国统会”和“国统纲领”，事实上在他执政之后，国统会在哪里？国统纲领”还有人提吗？等于全都废了。所以陈水扁“四不一没有”是空的，他是打着“四不一没有”的旗号搞“台独”的。“四不一没有”是欺骗美国人的。美国人说他搞“台独”，他说没有，我还坚持“四不一没有”事实上是在“四不一没有”旗帜下搞“台独”。

鸣放：我们宣传的基调是台湾大多数人要求统一，反对“台独”，但是台湾目前选举情况来看，台湾各党派为了拉选票都打“台独”的旗号，他们是不是有意让自己选不上？(20：10)

余克礼：事实上，思考问题的角度可能有一点点问题。因为台湾绝大多数人是主张维持现状，不赞成“台独”。现在在岛内主张统一的是少数，主张现在独立的还是少数，80％的人主张维持现状。有的认为主张维持现状以后统一，有的主张维持现状以后独立。现在各个党派都在打“台独”的旗号，拉选票，这种说法是不对的。是陈水扁打着“台独”的旗号，巩固他的选票。

余克礼：因为陈水扁执政几年，政绩很差，原来支持他的传统选民也就是很多的“台独”基本教义派，在现在所表现出来的，他们对陈水扁这票投不下去。因为他们指望陈水扁执政之后，各个方面搞好一点，但是没想到他们生活受到影响了，但是这些人也不会投连战的。现在陈水扁拼命打“台独”的牌，首先把这些传统的支持他的人动员起来，这是一个方面。另外一个方面，他没有别的牌可打，因为他经济牌搞得很糟糕，没有什么政绩。

同时上次选举，他提一个很响亮的口号“终止黑金”。结果民进党执政时间很短，腐败的速度还超过了国民党，所以这个牌也打不了。所以只能靠激化岛内的统独矛盾，激化岛内的省籍矛盾，激化岛内的族群矛盾，激化两岸关系，来拉抬他的选情。只有陈水扁在那儿打“台独”牌，而连、宋还是坚持反对“台独”的，对这一点是不含糊的。当然，他们为了戳穿或者是激怒陈水扁打“台独”牌的把戏，他们采取了比陈水扁更激进的“宪改”措施，包括“公投立法”，主要是逼陈水扁在“台独”的问题上表态。

这次在“立法院”讨论蔡同荣版的“公投立法”，后来他想撤，但是为了逼陈水扁在“台独”的表态，不能撤，这一表决，就把他的尾巴漏出来了，他不敢支持蔡同荣版，最后包括蔡同荣本人都投弃权票。这也说明他们赤裸裸的打“台独”的牌是没有选票的。现在陈水扁打“台独”的牌是欺骗民众，是模棱两可的，不是赤裸裸的。网友可能对台湾情况不是很了解。

我觉得在19号所举行的港台记者招待会上，和21号在国务院新闻办所举行的国外媒体记者招待会上，那些记者都问过我这个问题，我也做了回答。他们每一次选举不去总结选举失败的教训，比如选举策略不当，比如内部分裂，内部互相拆台。他们不去总结自己失败的真正的教训，而是把他失败的原因推给大陆，这是泛蓝这么说的原因。而李登辉、陈水扁想以这个说法来阻止我们对他的批判，对岛内的选举大陆是不干预，尊重岛内民众的选择。

事实上，我们也不可能干预得了，因为岛内各个政党有最基本的支持的群众。台湾的政治版图已经形成了，不是大陆说一两句或者是一两个动作能够改变岛内民众投票的行为，我想大陆没有这个能量。一个是1996年李登辉选举选胜了，是大陆军事演习的原因，这个说法是和事实不符合的。如果没有大陆的军事演习，岛内矛盾不可能那么激烈。

我们当时评估，李登辉能够拿60％的选票，正是因为我们坚决反对李登辉搞分裂、搞“台独”，所以岛内矛盾出现，一些坚决反对李登辉搞“台独”，比如陈履安就分到李登辉4个百分点。陈水扁2000年当选，跟我们朱总理讲话是毫无关系的。朱总理3月15号发表讲话，是建立在我们已经认定了陈水扁肯定要当选这个基础上，朱总理利用这个机会讲话，主要是警告陈水扁上台之后，不要在“台独”的路上走得太远。

正因为有朱总理这个讲话，才有陈水扁公开的讲“四不一没有”。按照陈水扁自己说的，朱总理记者招待会之后，他在民调上下滑了两个百分点。对岛内这种说法我是不赞同的。

帝鸾：很多在大陆的台商赚钱后回到岛内支持“台独”，如何避免这种情况发生？新时期对台搞经济封锁有哪些见效的措施？

余克礼：这位网友所说的情况确确实实也是事实，有少数台商在大陆赚钱回去之后支持陈水扁。对这种现象，正说明了大陆对台湾同胞的情谊。当然，我们不希望这种现象的发生。

江南E客：如果用武力解放台湾肯定是一场没有悬念的局部战争，根据贵所的研究，如果武力解放，美国派兵的可能性比例有多大？

余克礼：十六大报告里面讲的很清楚，我们尽最大的努力、最大的诚意来争取和平统一，哪怕只要和平统一有一线希望，我们就要力争。当然有一天“台独”分子公开的摊牌，迫使我们不得不用非和平的方式解决台湾问题，我想按照我个人的看法，美国肯定是要介入的。但是至于美国以什么方式介入，那是另外一回事。

我不太相信美国会为了少数的“台独”分子在岛内搞“台独”跟我们打仗。当然，中国解决台湾问题是做好了各种各样的准备，包括如果有国际力量以各种方式介入台湾，阻止我们解决台湾问题，中国人从来不信邪，也会勇于面对，我想我们的有关部门也会有各种各样的应对措施。

胡阳A：历史告诉我们，各国对分裂势力都采取了强硬的态度，比如美国的南北战争，俄罗斯对车臣。总结各国的经验和教训，诉诸武力才是解决问题的唯一法宝。

余克礼：美国以及其他各国对本土内少数搞分裂的分子采取什么方式和手段去解决他们，这是这个国家的内政，即使是用武力，别的国家也无权干涉，因为这是他的内政。当然我们是希望台湾问题能够用和平的方式解决比较好，因为中国在近现代历史上，中国人民饱受了太多战争的痛苦、苦难。也不希望到了21世纪，我们的同胞之间还骨肉相残。刚才我前面讲了，只要有一线希望，还是要争取用和平的方式解决。

当然，这是建立在“台独”分子，岛内的分裂势力没有向我们摊牌的基础之上，如果岛内的“台独”势力公开的和大陆摊牌，也就是大家经常所说的，踩到了大陆的红线或者是底线，那个时候就顾不了那么多了，维护国家主权的完整，维护国家的统一是高于一切的。

九天河：问题是台湾年轻一代长期生活在渐进式态度氛围中，长此下去，他们就彻底失去民族认同感，这样的统一我们能了乐于接受吗？余所长，我们该如何真正打击渐进式台独？

余克礼：这个问题相当好，这个问题确确实实是岛内存在的，并且这个趋势是发展的。台湾经过李登辉12年的统治，陈水扁4年的统治，他们不断灌输“脱中国化”教育，确确实实台湾年轻人不了解大陆的历史文化，不了解海峡两岸的历史渊源，所以他们对整个国家民族的认同感在淡化。这种现象确确实实令人忧虑。我想解决的办法最好还是加强两岸的交流合作，加强两岸的文化以及各个方面的往来，让他们多来看一看，多了解中国的历史文化只能采取这样一个办法来弥补。

这也是我们希望两岸快一点实现“三通”的原因，只要通了，台湾民众到大陆来就很容易，他们到大陆来了解多了，特别是到福建省去走一走，就很自然的知道他的根在哪里，他的老祖宗在哪里。特别是福建闵南的风俗习惯、语言跟台湾一样。现在少数“台独”分子把闵南话当成台湾话，这是很好笑的，闵南话本身就是从厦门、泉州传过去的。不论是闵南人还是客家人，他们对中国历史文化的保留甚至还胜过大陆，因为大陆经过“文化大革命”之后还受到很多影响。

CSRXGE：大陆不搞民意测验，目前国民对台湾的民意是什么？要搞“公投”应该是全国13亿人一起来搞“公投”决定台湾的前途？

余克礼：我觉得这些网友谈的问题都很好，因为大陆不大习惯像西方那样搞民意调查，这可能和我们现在的好多问题有关系。第一，大陆的资讯、文化教育水准还不是很发达。第二，经费的问题。搞一次民调也是要花钱的，现在大陆哪个单位去做这样的民调都要花钱。所以有好多因素。我们思维上还不太习惯这种做法。但是也有在做的，包括最近我看到一些单位也在青年学生当中搞民调。

铁血照丹心：国内知名爱国军事网站铁血军事和爱国者同盟发起了《战争与和平的选择》的投票活动，短短三天就一共征集了近3万的投票和2万人的签名。这样的民意您是怎么看？

余克礼：这确确实实反映了大陆很多人的想法，他们希望早一点解决台湾问题，确确实实对岛内的“台独”分子搞“台独”的一种忧虑和他们坚决维护国家统一、维护国家领土完整的民族情感，我个人对他们的这个做法是肯定的。当然，这可不可行，符不符合中央的政策，这是另外一回事。但是这种精神是肯定的，这种民意我们也经常给岛内的一些朋友讲，我说你们不要光去讲台湾民意，你要看看大陆的民意。

我说你要是不信，到北京街上找一个出租司机去问问，哪个人赞成或者是同意让台湾独立出去的，这就是民意。当然台湾是中国的一部分，没有资格、没有权利就台湾前途进行“公投”，即使搞“公投”，必须在整个中国范围内里投才行，这才是尊重所有的民意。加拿大魁北克问题，加拿大最高法院作出终审判决，要投必须在整个全加拿大去投。这种情况都不能搞独立，台湾更不用说了。所以今天少数人在搞什么台湾的公民投票，搞台湾自决，简直是笑话，因为台湾没有资格去投，要投得中国13亿人去投。

民房：请展望将来，两岸和平统一的机会还有多大？

余克礼：认为和平统一的机会还是很大的。这里面主要取决于几个因素，一个是我们对台方针政策是不是正确。第二，最关键、最根本的就是我们的发展怎么样。只要中国发展上去了，只要中国强大了，只要中国进步了，我们就会对台湾同胞有向心力。举一个最简单的例子，西班牙和英国有一个直布罗陀的问题，直布罗陀是西班牙的，因为它被英国占去了，它是殖民地。直布罗陀的人有资格选择到底是愿意跟英国还是愿意跟西班牙，搞了几次投票，直布罗陀投票结果不愿意回西班牙，愿意跟着英国。

当然现在他们的问题没有解决，西班牙说不能投票，英国也同意。西班牙要把直布罗陀收回去，首先你要搞好，这样就愿意回去。我想两岸和平统一很大的因素就看我们的发展怎么样，我们的建设怎么样，只要中国强大了，综合国力上去了，人民生活富裕了，民主健全了，对台湾老百姓的吸引力大了，两岸统一就快了。

上海、珠江三角洲对台湾吸引力很大，因为这个地方搞得好，所以他们愿意去。如果我们全国所有地方都像上海这个样子，那两岸统一自然就快了。所以台湾问题，按照有的人的说法，拖不得也急不得，只有努力发展自己才能快。

主持人：谢谢余所长，谢谢网友。

新华网1日

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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