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主题: 【非常重要；不看保证可惜】应安魂曲小兄的要求批一批他的几个观点
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作者 【非常重要；不看保证可惜】应安魂曲小兄的要求批一批他的几个观点   
洪哲胜
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文章标题: 【非常重要；不看保证可惜】应安魂曲小兄的要求批一批他的几个观点 (382 reads)      时间: 2003-11-21 周五, 下午10:08
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

应安魂曲小兄得要求批一批他的几个观点



洪哲胜





安魂曲小兄，你的动作真快，刚要贴上这个回应，就发现你把原帖撤

了；而我的动作也真快，在你撤了之前，把你的原帖取下。哈！哈！

哈！



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作者: 不锈钢安魂曲 洪老：您有空能否评论评论俺楼下的这篇文

章？（一定要认真，不然就是认为俺不如芦笛了：）） 11/21/2003

05:13 [Click:5]



（一）



首先明确一个概念：我理解的“台独”和目前的“中华民国独”概念

不同----它包括了公开宣布“台湾共和国”成立，以及公开宣布取消

“中华”国号这两种情况。



　　【洪哲胜】你的理解不很精确。所谓“台独”就是台湾（广义

　　的；包含台、澎、金、马）独立于中华人民共和国（以下简称

　　“中国”）之外。至于建立在台湾这片领土的国家采用什么国

　　号，不应该会让台湾失去它的“主权独立”状态。



　　和蒋介石一起来台湾的人，照旧依恋“中华民国”这个国号。被

　　“中华民国”蒋家欺负的人看了这个国号就心烦。正因此，雷震

　　才建议把国号改为“中华台湾民主国”：“中华”，让外省人安

　　心；“台湾”，让本省人高兴；“民主”，则揭示新的国家走

　　向。



　　台湾“独立于中国”之外，这是半个世纪以来的“事实”。这个

　　事实的创造者是窃取中华民国部份领土、于1949年自行分离建国

　　的中共，怪不得台湾人。



　　另外一个事实是，台湾人还没有改国号。因此，我绝对尊重这个

　　事实：“台湾是一个主权独立的国家，他的国号叫做（现在时）

　　‘中华民国’。”有人要“正名”，我认为这个见解也不错。



　　◆理由之一：“中、华、民、国”这4个字，是“中、华、人、

　　　民、共、和、国”这7个字的一个子集（subset），不好。

　　◆理由之二是：土耳其一个名报纸的名总编，曾经错误地评论

　　　道：“中华民国这个13亿人口的国家欺负着在台湾的中华人民

　　　共和国”（大意）。

　　◆理由之三：萨尔瓦多在欢迎中华民国总统时，挂出中华人民共

　　　和国的国旗。

　　◆……



　　防止这类的糗事再三地继续发生，“正名”可以对症下药。因

　　此，我倾向于“正名”。“正名”阵营里面，有人希望采用“台

　　湾共和国”。我则认为这样的国号太长，不如就把台湾叫做“台

　　湾”！由于台湾是个分裂的社会，在团结对抗中共的入侵如此重

　　要的今天，我并不热中地投入正名运动。



　　但是，不管要不要“正名”、有没有“正名”，台湾已经独立，

　　乃是半个世纪以来的一个不争的事实。看不到这个事实的人，大

　　多是心怀叵测的。（安魂曲小兄，你反省、反省啊！）



事实上，大陆的底线就是：一旦这两种“台独”情况出现，那就非武

力解决不可。



　　【洪哲胜】聪明的安魂曲如此容易被伟光正欺骗，让我要把过去

　　给你的评分扣掉几分！



　　中华人民共和国老早就知道“台湾已经独立，它的国号叫做‘中

　　华民国’。”为了要世人误以为它的企图武力解放台湾不是对于

　　一个主权国家的侵略，就坚称“台湾还没有独立”。在大家明明

　　看到台湾已经独立于中华人民共和国之外半个世纪以上的今日，

　　国际社会怎么会相信台湾不是一个国家呢？于是，中共就宣称：

　　“你台湾如果搞独立，我就打！”意思是说：如果台湾已经独

　　立，为什么我没有打它？因为我没有打它，因此台湾还没有独

　　立，还是我们中国的一部份──企图用这样的说词来加强它对

　　国际人民的欺骗。



　　事实上，芦笛与安魂曲这么伟大的政论家无不知道台湾事实上就

　　是一个主权独立的国家。然而，到底台湾要如何“独立”，中共

　　才打呢？台湾已经有50多年在台湾做独立国家的政府才能做的事

　　情（※）,你中共为什么不打？



　　　　（※）它对内征兵、抽税、选总统、发护照、……；对外，

　　　　　　　它与一些国家建交，与一些国家签约，即使克林顿或

　　　　　　　江泽民要去台湾，他们必需得到台湾的同意，不然就

　　　　　　　成为非法入境者，被抓到时，江泽民会被放进靖庐等

　　　　　　　待中国同意再遣回，有时要等1、两年，因为胡锦涛

　　　　　　　他们不见得希望江泽民回去。……



　　于是中共就定义台独，说“你台湾宣布独立，我就打！”但是，

　　台湾已经独立，宣布台独，其实乃是脱裤子放屁的多此一举。为

　　什么中共要这么说呢？因为它要世人误以为台湾还没有独立，必

　　需宣布一下才算！



　　于是中共又定义台独，说：“你台湾改国号，我就打！”奇怪？

　　改国好与独立何关？如果有一个相命仙，铁口直断说：“中华人

　　民共和国改名为中华民国，就可以消灭台独”，而胡锦涛所隔代

　　指定的第Ｎ代的某国家领导人听信了，就把“中华人民共和国”

　　这个国号改为“中华民国”──难道中华人民共和国就“独立”

　　了？？？为什么中共要这么说呢？因为它要分化台湾人。因为台

　　湾人有一部份的人口，“中华民国”这个国号是他们的“最

　　爱”；有另外一部份人口，“中华民国”这个国号是他们的“最

　　不爱”！前者有可能会误以为中共是一只“爱护”羊的狼！后者

　　会误以为前者是“台奸”、在“卖台”啊！于是，台湾内斗起，

　　中共大欢喜！



　　于是中共又定义台独，说：“你台湾搞公投，我就打！”更奇怪

　　了！你中共在你的领土上面不搞公投，不给公民以公民权利，你

　　的13亿人口顶“绅士”的微笑默认，不默认如刘荻、杜导斌者，

　　你逮之、将欲判之，我们只能呐喊、声援！然而，台湾刁民众

　　多，就是想要享受50几年来蒋介石没给、蒋介石不给、严家淦

　　（你知道他是谁吗？一个向国防部长鞠躬的温顺的总统！哈不出

　　来，唉！）不给、蒋经国不给、李登辉来不及给、刁民要求阿扁

　　给的公民投票权！由于阿扁是台湾民主之子，刚好也想给，因

　　此，他就要推动。这么一个民主政治中非常稀松平常的家常日常

　　工作（a routine job），你中共生什么气？1原来，它忍不住

　　了，还是要给打击陈水扁、题它的难兄难弟的国民党加油。没想

　　到，公投诉求乃是台湾民意之所在，连战挡都挡不住，居然也加

　　入了推动公投法的行列，而且比阿扁还勇猛无比、横冲直撞。此

　　举让中共“满面全豆灰”（台语：满脸都是‘豆灰’，没有面子

　　矣）。



　　以前，中共狗急跳墙曾经定义台独如下：“你台湾久久不统一，

　　就是台独，就要打！”拜托，多久才算久啊？我们已经有半个世

　　纪以上的年代不与你统一了，够久了，为什么不打？为什么中共

　　要这么说？因为它不敢打，因此它给这么一个不定时间的“久

　　久”。如果安魂曲小兄相信伟光正的话，觉得自己等太久了，为

　　什么 风风火火抓自己国人的中共没有打台湾，发问：“太久

　　了，为什么还不打？”它可以理足气壮地告诉你：“还不久。我

　　几时告诉你那个‘久久’是几个世纪？！”安魂曲小兄立即觉得

　　也不无道理嘛！



　　因此，我才说你安魂曲小兄被骗了。这个骗了中国人50多年的中

　　共，在没收了别的资本家、大地主50几年之后，把这些没收来的

　　东东塞进了他们的家属、家族、进贡者口袋之后，继续要骗你们

　　去攻击台湾──这个中国民主化的灯塔──，去把台湾刚刚要兴

　　起的“协助中国民主化”风潮拨拨冷水。不幸的是，聪明如安魂

　　曲小兄者，有时竟然也在一定的程度上（不管是有意识、还是没

　　有意识）在为中共暴政版图的扩大讲话。



（二）



其次，任何一个国家和地区的人民，都有权利通过公民投票、居民投

票的方式来表达自己对某一重大问题的意愿，或者选择自己满意的领

导人、代表，这属于基本的民主权利之一，任何人用任何理由都不能

剥夺。



有鉴于此，我实在不能反对台湾人民希望公投的意愿，即使这公投本

身从政治智慧角度看是多么地愚蠢，这也仍然属于台湾人民的自愿选

择，外人无权干涉。



事实上，台湾人民的“公投”，早在“中华民国”总统由台湾人民直

选产生的那时就开始了，这以后台湾大大小小的“公投”不断。。。

因此对台湾人此刻大喊“公投”，老实说我们应该见怪不怪。



　　【洪哲胜】非常文明的话语，听了让人兴起要与这样的中国人近

　　乎的感觉。啪！啪！啪！



（三）



但是，一个地区人民的公民投票意愿，究竟是不是可以作为这个地区

要求同另一地区人民合法“离婚”的充分合法依据呢？



　　【洪哲胜】台湾没有与中华人民共和国结过婚，因此，也无需办

　　理离婚手续。对旧的（1949年以前的）中华民国而言，中华人民

　　共和国是个混蛋儿子；对新的中华民国而言，它与中华人民共和

　　国没有“国内”关系，只有“国与国”的关系。李登辉给它加上

　　“特殊的”这样的形容词（adj.），给足了中国的面子。没想

　　到，横霸的中国竟然不领情，还把他“扫入历史的垃圾堆！用台

　　湾女人骂人的名言：”中共，你真无天良！“



我认为还不是----若干年前，加拿大魁北克不也有过一场有关“魁北

克独立”的“公投”么？但当时早在公投之前，加拿大联邦政府就明

确表示：即使该公投结果赞同魁北克独立，也不等于联邦政府就理所

当然应该允许魁北克独立。加拿大联邦政府的这一态度，以及当时世

界上其他国家（如美国）对魁北克人民这一“公投”意义的不同理

解，都分明暗示了这一点，那就是一个国家部分地区要求和其他地区

正式分离自行建国，其合法性并不能仅仅建立在该地区全体人民的统

独意愿之上。



在美国南北战争中，我们也看到了这一点：虽然南部联邦各州依靠真

正民主的公民投票(Referendum)方式纷纷选择了退出联邦，但林肯领

导下的美国联邦政府和北部各州仍然并不承认南部各州依靠“公投”

宣布脱离联邦的这种合法性----当时林肯总统反驳南方人“我们不想

再和你们在一个俱乐部里了，我们难道没有权力退出么”的逻辑时，

打了一个通俗的比方（大意）：“各州组成联邦，这就好比大家一起

签了份合作合同，怎么能谁不高兴了不征求其他合作方的同意，想退

出就退出呢？”



即使拿离婚作比喻来说也是这样：固然婚姻任一方从情理上来说都有

权决定自己不和对方一起过，但假如对方执意不肯和你离婚的话，你

可不能因为自己“公投”决定了要离婚，就搬出去以“离婚人士”自

居而不履行必要的法律手续----为了使离婚成为现实，你可能不得不

诉诸法庭。而在法庭之上，类似共同收入、财产分割、抚养权。。。

甚至谁收入更多一些、谁是离婚提出方这些问题，都不可避免地会被

法庭在最后宣布离婚方案时予以考虑。



　　【洪哲胜】安魂曲兄的这两段话很有意思。只是它们不适用与台

　　湾。



　　加拿大的独立与美国的独立，各省、各州都曾经自主地认同参与

　　这个国家，而且，在共处的年代，政府都曾经有过各类的“投

　　资”，要分离，就算旧帐，完全合理。



　　波罗的海三小国，尽管并非自愿加入苏联，但是，苏联依照宪法

　　规定承认它们的自由分离权利，而提出算帐的要求，也是合理

　　的，因为，苏联尽管从它们抽取税金（？），毕竟也可能在它们

　　身上投资不少，把这笔旧帐清算一下、应还的就还，应取得就

　　取，是完全应该的。



　　台湾（1949年以后的中华民国）与中国（1949年以后的中华人民

　　共和国）没有这样的关系。两国完全是分离的，没有互相抽税，

　　也没有互相以国家的名义互相投资。



　　至于1949年以前，因为中华民国政府是正统，中华人民共和国的

　　创造者是强盗，要算，只有中国欠台湾，台湾绝对不欠中国。你

　　想，金国把宋国的北部强取纳入自己的国土之后，它有权要求南

　　宋把它从北方带到南方的财产吗？一个强盗枪了你的手表，它可

　　以向你“讨回”（？？？）它还没有从你抢走的你的钱包吗？拜

　　托！



　　总之，中共一建国，中华民国在台湾就与它一刀两断，毫无瓜

　　葛。是中共私自抢走大部份财产强行离婚。既然离婚了，除非我

　　们喜欢，否则不再与你结婚。统独问题的本质就是这么简单。



总之，台湾人民当然有绝对的权利针对统独问题（包括实质性的统独

问题如更改国号等等）举行“公投”，但这种“公投”的结果无论如

何，最多也不过可以用来向国际社会和中国大陆表达台湾人民要求独

立的一种意愿罢了，本身还并不能够绝对保证台湾独立的完全合法性

甚至正当性



　　【洪哲胜】因为民进党认为台湾已经是个主权国家，它无需公投

　　独立，因此，台湾如果有统独公投，那一定是“统一”公投。



　　这个公投如果通过，台湾的代表就要向中国拜托，请中国也来个

　　统独公投，看看中国的主权者是否愿意接受台湾的统一。如果中

　　国政府不敢让中国人民公投，那么这事就只好暂时搁置了。



　　如果它不怕公投，中国人公投了──



　　◆要是也通过了，台湾人民与中国人民高高兴兴地步上红地毯，

　　　结婚去了，好事一桩！

　　◆要是没通过，那就当作没有这回事好了。明天太阳照样升起，

　　　而且照样从东方升起，我们台湾人照样把台湾弄好，你们中国

　　　人照样把中国搞好，尽管没有属于同样一个国家，让我们与你

　　　们作个互通有无的好邻居，守望相助嘛！



（四）



那么，在什么情况下台湾人民才真正可以合法地同中国大陆相分离、

独立建立一个主权国家呢？



根据我前面的阐述，显然这需要台湾人民和大陆人民之间的友好“分

手”协商，或者在协商不成的情况下，交由一个独立的国际机构进行

“离婚”仲裁----不管最后走那一条具体道路，反正台湾要同大陆合

法分离，不同大陆达成有关的资源分割（金马澎湖钓鱼岛太平岛、海

域、渔场、外交资产等）、财产返还（比如国民党携带到台湾的大量

黄金国宝）、子民保护（比如对台湾外省人以及一切不赞成独立人士

的权利和利益保障）。。。等有关协议，那么大陆自然有权拒绝台湾

的独立----甚至，考虑到台湾经济发展大大超过大陆平均水平，以及

台湾是“离婚”主动提出方这一事实，大陆方面还有权要求台湾给与

大陆相应的“离婚补偿费”。。。。



　　【洪哲胜】这个嘛，我不幸在上面都给你答复了。



总之，从“公投”到“台独”，这其中的路还很长很长。无论台独人

士还是大陆统派，目前都没必要把一个“公投”议题看得那么重要

----台湾人早就有权“公投”民选自己的“总统”、“国会”了，莫

非大家可以理解这一现实和“台独”之间的实质性差别，却偏偏受不

了一个象征意义远远大于实际意义的“公投”么？



　　【洪哲胜】不错，应该以平常心看台湾的公投，即使是统独公

　　投，因为这样的公投就是要试问台湾人时兴不时兴统一嘛！



其实，不要说台湾人民有权“公投”，就连香港人民、澳门人民、西

藏人民、新疆人民、上海人民、广东人民。。。他们都完全有权通过

“公投”要求独立----问题在于：光他们本地人自己要求“独立”，

难道就足够了么？



　　【洪哲胜】本段前半说得好，后半扣10分，因为除了台湾，你提

　　到的地区的分离，确实都有一笔旧帐待清，都没有问题。但是，

　　你误以为台湾也一样，错了，就扣你10分吧！



作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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