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回钟会

Truman

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标题: 回钟会 (303 reads) 时间: 2015-4-23 周四, 下午2:25

作者：Truman 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

承蒙错爱，我那么一个言不达意的简单议论就得到你这样新开一篇帖子回复的礼遇，因此我也要另开新帖来仔细回复你才行。

“人类的语言并非“出现”于五万年前，而是更早的远古时代。但第一次急速“进化”大约发生在那个时期，大量有记载的艺术领域的制品都首先产生于彼时。当然你这句话和你所要表达的主题无关，何况很多现代语言学者确实坚持，以语法和语言结构的完整性作为标准，人类的语言历史是从5万年前的时期开始的。我这一段又属于你所谓的无关痛痒的屁话。”

对于语言出现于何时，现代的学者确实没有统一的看法，并且语言的定义就很复杂，特别是广义的语言，它包括，我们通常认为的发声的语言，还包括，人的表情，手势，符号，文字等可以交流信息的载体和手段。显然表情，手势这种语言肯定要早于成系统的发声的语言。因为这个是最容易使用的方法，好像猩猩这些猿类就会使用。简单的如，要表示一个意思，人只要指向那个物体就行了。后来人发现可以通过发声来表示一个物体，如，猫这个字的发音mao就是用猫这个动物的叫声来指代这个动物。还如，我们的一些动作，如呼和吸都是我们做这个两个动作时的发声，我们的祖先就用这两个声音来指代这两种动作，而且即使我们用的汉语语音经过几千年演变，这个发音还基本上是拟声的。但这有个问题是，它们不能表达抽象的概念和事实，更不要说复杂的抽象事物。如果需要表达复杂的概念和抽象事物，这个时候就需要更复杂的发音方式和语音组合方式了。我前面说的语言当然就是指成系统的发声的语言，而不是广义的语言。

“首先不谈语言的演化过程是否决定了人类思维的日趋复杂，有一点你确实没说错，任何一个高度文明并且具有先进科技发展的社会，支持承载它的语言系统都很复杂。但反过来说，抛开前提，只看结论，这就是为何国人强硬捍卫汉语优越性的缘故--无论是存活在教科书上曾经“独领风骚”的历史，还是如今纸面上高速发展的经济，你的观点很容易错误地被国人利用，坚持汉语的牛逼属性。
”

我不觉得从我的观点可以得出汉语牛逼的看法。我前面说的都暗含了，现代的汉语都是古代汉语经过西方语言和文化改造后的语言。这里只能说明，我认为汉语是可以改造的，根本没有汉语牛逼的意思。

“实话说，每次看相关科研资料，那些纷繁杂异的英语术词和一些穿插其中的拉丁、德语舶来词汇所起到的作用，就是把自己的闹到搞成如老稀所说的浆糊一般。而翻译的中文相关书籍就绝对让人一目了然---常常一个汉字起到了负责大量西方词汇翻译的重责。在实际操作中，所起到的客观效果却往往没什么偏差。这是什么原因？ ”

如果你认为看英语不容易一目了然，看中文能一目了然，那是因为你的英语没有汉语好罢了。我也经常有这样的感觉。但我觉得英语比中文歧义的少。举个简单的例子，scientific language和language of science都可以翻译为汉语，科学的语言。然而从英语的角度来看，这是两个不同的意思。而中文却没有区分表达出来，更容易导致歧义。

“中文的词汇量之少，确实无可厚非。随后自从汉字从繁入简后，每一个字对信息承载的量数更是大幅增加。但换一个角度去思考问题，汉语为何能那么“厉害”，在现代社会高速前进，人类思维情感继续复杂化的今天，即它的信息承载力在不变的能力下，被动接受更多不断的信息压迫，却还没崩溃？极限到底在哪里？

同时，相同语言下，港台虽然使用繁体字，起码在吸收外界信息时所受到的语言压力要轻很多，但思维行为却举步维艰？至少对现代文明的理解和举动，繁荣的香港那群以客家流民为主的后代，以破吉尼斯记录的速度，倒退回百多年前义和团时期？香港年轻一代，几乎都是一群愚蠢但看似理性的“snob”们？当然这可以牵涉到政治现状，仅仅从语言角度去分析毫无意义，又是一段毫无意义的屁话。 ”

汉语可以用字词不同的组合代表不同的意思，因此不需要很多的汉字就可以表达很多意思，就像积木一样。但是西方语言，比如英语也是这样，它们也是这么使用词根造词的，只是它们没有我们汉语简洁吧了。但是要准确描述一个意思，汉语也必须使用更多的字词，如我上面‘科学的语言’这个例子。如果汉语要准确表达对应的两个英语意思就必须再加限定词，变成，"具有科学性的语言"，和"科学使用的语言"。所以汉语并没有什么牛逼的地方。如果汉语表现的简洁，说明它存在问题，有很多意思没有表达出来。犹如文言文那样，很多意思没有表达出来，需要我们去猜测意思。有大量的歧义在里面。而如果汉语要表达得精确，那么就需要增加大量的限定和修饰词，这时，汉语的这种简洁性就没有了。

简体字是要比繁体字少一些，但是在复杂问题面前繁体字和简体字一样，因为它们的表述问题，说明问题的方式不变，或者说使用的句式，句子结构一样，语法一样，也就是思维方式不变。因此行为也就差不多。

“语言确实影响思维，但思维对语言的影响更显著，国人完全可以利用对英语的逐渐掌握，改造思维，随之改造汉语。难听点说，西方世界就做不到(用汉语改造西语没什么可行性，有也没什么可以骄傲的)这点，光阴阳顿挫的发音。”

我认为在复杂问题面前，需要抽象的逻辑思维时，是语言影响思维，而不是反过来的思维影响语言。很明显，我们在进行复杂抽象逻辑思维的时候，是不是自然而然地使用了语言？离开了语言我们能进行复杂的抽象思维吗？当然在一些简单的不需要抽象思维的时候我们可以不用语言，比如想象太阳的升起，还比如，回忆某天的情形，或者想象某个事件。在比如，我们想象神仙能够腾云驾雾。这种情况下我们可以不使用语言来描述它们，只要想象就行了。但这种时候其实我们并没有在进行复杂的有逻辑思维在里面的思考。

“汉语的最大问题是咱们固步自封，日语自用平假名后，便迅速与国际接轨。无论从语言还是到其他多方面，在历史上他们只是一群树上的猴子，如今却远远抛开了咱们。现代日语系统之复杂，以及与古日语的切割之干脆，简直匪夷所思。我曾经的日本好友甚至抱怨，他根本不懂古日语的那些艺术诗词在说什么。这是绝对不会发生在我们这里的烦恼，哪怕常常附庸风雅冒充文士如小钟者，但至少具备一点古语常识，还能理解古人在说什么，哪怕理解不了那种意境。
”

对日语的情况我不了解。不过我对汉语还是了解那么一点点的。如果让我们任何一个人从小只学习现代汉语，而部学习古代的文言文。我拿本古代的四书五经给他看，他能看懂？我们能或多或少看懂一些古文还不是我们以前学过一点古代的文言文？其实就这点来说，所有的语言演化之后，都会造成差异，达到一定程度之后，这种差异会达到只学习现代文的人不能读懂古代文的程度。

“例如往常小钟行文，一番屁话后，正经说一句，语言的强弱在于词汇的数量、单个词汇的承载能力、词汇本身的清晰度，对信息描述的准确度、整体语言发展的潜力等多方面因素。汉语唯一的优势是最后一条，但局限也在最后一个因素。如果少一点小钟这样的酒肉之徒，文盲之后，多一点跟你一样的国人思考语言的重要性，卧薪尝胆之始，就是鸿图大展之日(还是屁话)。 ”

你的汉语这种优势，我前面已经说了，这其实并不是什么优势。汉语要准确表达一个意思也需要很多词语。如果硬要说这是个优势，其它语言也具有这种优势，英语也是，它们也可以通过词根来组成不同的词。只是它们有时不用这种方式而是直接把外来词语稍微改改就用。我们碰到的一些特殊科学对象，不也这样？如盘尼西林。汉字唯一的优点是篇幅稍微小一点，这是由于汉字是二维的，而字母文字是一维造成的。现代汉语为了准确描述一个问题同样要使用大量词句。

“不要说语言决定思维，到底鸡下蛋还是蛋生鸡？世界的复杂跟语言的复杂一样，三言两语根本说不清。你可以用英语试试，是否比你用中文更能说明问题。 ”

我前面已经说了，涉及到复杂抽象的，需要使用逻辑思维的时候，必须使用语言，不信，你试试不使用语言，看能不能进行抽象的逻辑思维？思维和语言已经高度重合了。这就一定程度说明了，语言的复杂程度决定了这个民族的思维能力。当然我不是研究这方面的专家，也很有可能这种看法是错的。希望有研究这方面的人来讨论一下。就当作是抛砖引玉。
还有我前面说的是使用不同语言的民族，你这却换成个人。不是我所表达的意思。

作者：Truman 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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