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	主题: 也来说说这“程序正义”和“目标正义”

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也来说说这“程序正义”和“目标正义”

DaLuoHan

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加入时间: 2009/10/23
文章: 294

经验值: 11125

标题: 也来说说这“程序正义”和“目标正义” (1028 reads) 时间: 2011-8-15 周一, 上午1:05

作者：DaLuoHan 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

我觉得某些网友把“程序正义”教条化绝对化了，用过于极端苛刻的所谓“程序正义”标准衡量那些本来就是非常复杂非常艰难的决策。

首先，人们对“程序正义”甚于“目标正义” 的强调是无奈之举。并不是说“目标正义”不重要，而是前者的判断具备可操作性，而后者则很难。比如希特勒、本拉登都相信他们有正义的目标。人类历史上在这方面的狂妄和僭越已经造成了无数灾难，人们学会了谦卑和警惕。

但是有没有这样极端特殊的处境，程序不能被视为合适约束框架，或者“目标正义”是那么显而易见而能允许某种程度的“不择手段”呢？

电影“朗读者”有个发人深省的情节。纳粹女看守如果守法敬业，则很多被关押的犹太人将死于火灾。她确实这么做了，而且在法庭上不认为自己有什么错。对于个人来讲“守法敬业”算是“程序正义”吧！但是但这和更高阶的价值观，即“尊重众多无辜者的生命”冲突时，怎么办？

记得本坛上讨论过道德悖论的话题。有一个经典的困境就是：如果你为了拯救5个无辜着的生命的唯一方案就是杀死另一个无辜者的话，你会不会做？这种明显“目标正义” 而“程序不正义”的选择并不是那么显而易见的。这样做的人未必会遭到一致的指责。

同样道理，对于为了结束一场世界大战而杀死一百万平民这个决策，我不相信能给出一个正确道德判断。对于这种极端特殊，又极端重大，几乎无可置疑的“目标正义”决定，适用于其他99.9%“程序正义”的规则判断遭到了突破，应该能被理解。时过境迁，人们总可以说决策者应该如何如何，应该避免如何如何，多属于站着说话不腰疼的评论。至于杀一万平民达到百分之一的震慑效果，还是杀一百万达到百分之百的震慑效果，几乎是决策者的技术考量了。

为“程序不正义”辩解注定是要挨砖的。这个话题也注定是象牙塔内的而不能让社会讨论。对于已经过去的历史，人们嘴上骂骂杜鲁门，也有一定道理。就像某些大人做的事最好别让孩子们知道。否则对于类似“你不是说什么什么不能做”之类的提问，永远也解释不清。但在心目中，我还是敬佩杜鲁门敢冒千古骂名的道德勇气。

作者：DaLuoHan 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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所谓程序正义，光从道理上讲，问题就很大 -- 铁木 - (341 Byte) 2011-8-15 周一, 上午7:02 (306 reads)

那么您面对类似困境，会如何决策呢？一个好的solution是您立即修证仙道，飞升之日即可化身上帝，在人间实现您心目中的终 -- 土一豆 - (3 Byte) 2011-8-15 周一, 下午2:48 (199 reads)

这位，原子弹在前，苏联出兵在后好吧。苏联本打算8月11日进军东北，听说原子弹这回事，才提前到8月7日抢先摘桃子。在您这里 -- 土一豆 - (60 Byte) 2011-8-15 周一, 下午2:37 (255 reads)

天地间没有什么仁与不仁。为了自己的生存，屠杀敌人的生命不能叫不仁 -- 少正卯 - (44 Byte) 2011-8-15 周一, 上午10:37 (241 reads)

按你的意思无人机专轰炸平民？以此达到让恐怖分子不战自退？否则又如何减少军人伤亡？ -- Vaio - (42 Byte) 2011-8-15 周一, 上午7:25 (239 reads)

其实人类无时无刻不面临对于公正，正义的艰难抉择。价值取向会左右和影响抉择。这远不是非白即黑那么简单的事情。 -- 老哈 - (214 Byte) 2011-8-15 周一, 上午5:09 (290 reads)

哎，大家就不要玩虚的了。这坛子上的老网友都知道，俺原来就是坚定相信：为了避免全中国陷入内战的血海，几百万，几千万的无辜人 -- 布朗运动 - (341 Byte) 2011-8-15 周一, 上午2:08 (337 reads)

布朗的调子是基本上就是邓小平的杀20万人，争取20 年的和平！ -- 加人 - (350 Byte) 2011-8-16 周二, 上午6:32 (274 reads)

64杀了几百（几千？），国家就太平了20年，方法灰常灰常下作，但很管用！用几乎是灭绝式的方式屠杀了10万平民，那些号称要 -- 布朗运动 - (88 Byte) 2011-8-16 周二, 上午7:14 (244 reads)

您又忽略了战争与和平，屠杀敌国平民和本国平民的区别，我发现您的思维方式有两个特点，一是拿到一个结果，完全不考虑其因果链上 -- 土一豆 - (69 Byte) 2011-8-16 周二, 下午3:34 (281 reads)

1.跟加人的贴本来就不用太认真（或太严肃）2.关于逻辑的问题，先看看下面俺答你的贴（DaLouHan），你连别人的帖子 -- 布朗运动 - (49 Byte) 2011-8-17 周三, 上午5:34 (242 reads)

我看懂了您的帖子，但却看不懂您哦 -- 土一豆 - (0 Byte) 2011-8-17 周三, 下午2:56 (211 reads)

偷换概念的说法，战争时期与和平时期有明显的分界 -- 沙弥 - (503 Byte) 2011-8-16 周二, 上午3:51 (375 reads)

禁止武装人员屠杀非武装人员是国际法，适用与战争双方，遵守还是不遵守，就是区别仁义之湿还是非仁义之湿的关键，这就是俺写了这 -- 布朗运动 - (429 Byte) 2011-8-16 周二, 上午6:35 (355 reads)

我靠。你又乱来。学生示威如何引发内战？你越来越胡闹了。不称你5毛实在说不过去 -- Vaio - (0 Byte) 2011-8-15 周一, 上午7:12 (243 reads)

你大概没有看懂我的意思 -- DaLuoHan - (218 Byte) 2011-8-15 周一, 上午5:11 (297 reads)

俺写了这么多的原因：不能又干烂事，又要做仁义之湿，还不能让别人质疑。俺从没有否认美国在二战中是正义一方，他的牺牲和奉献， -- 布朗运动 - (221 Byte) 2011-8-16 周二, 上午6:57 (352 reads)

布朗同志的逻辑一直在漂移哈，前面DaLuoHan说的是不能用杜鲁门总统面对的处境和六四的处理作比较，结果您立马不说六四， -- 土一豆 - (428 Byte) 2011-8-16 周二, 下午3:21 (262 reads)

先要看得懂别人的贴子，再讨论逻辑的问题；先学会走，再学跑...... -- 布朗运动 - (927 Byte) 2011-8-16 周二, 下午10:53 (265 reads)

好吧，我就来澄清一下这些逻辑： -- 土一豆 - (1102 Byte) 2011-8-17 周三, 下午2:49 (256 reads)

想起了"What's the Right Thing to Do?" -- xilihutu - (871 Byte) 2011-8-15 周一, 上午1:27 (468 reads)

对了，糊涂，俺向你道歉，俺回去想了想，俺只能说：俺还是得说：美军是故意向平民投原子弹这种灭绝式滴武器，他们就是要以 -- 布朗运动 - (202 Byte) 2011-8-15 周一, 上午2:22 (380 reads)

那也是土土和特首讓你回家先學會描紅 -- xilihutu - (84 Byte) 2011-8-15 周一, 上午2:36 (282 reads)

俺用的是“故意”，嗯，这个很好，充分表达！！！“土土和特首讓你回家先學會描紅”-----这种不论观点，专说些尖酸刻薄的话 -- 布朗运动 - (92 Byte) 2011-8-15 周一, 上午2:50 (383 reads)

那糊塗恭維你天才畫家，“專門”玩故意 -- xilihutu - (0 Byte) 2011-8-15 周一, 上午3:18 (217 reads)

关于取消5.21举办迈克尔·桑德尔活动（上海）的最终公告 -- xilihutu - (2112 Byte) 2011-8-15 周一, 上午2:13 (383 reads)

美國人的討論區 -- xilihutu - (51 Byte) 2011-8-15 周一, 上午2:01 (339 reads)

谢谢分享 -- 广东农民 - (0 Byte) 2011-8-16 周二, 下午8:16 (265 reads)

12. Same Sex Marriage -- xilihutu - (303 Byte) 2011-8-15 周一, 上午1:46 (332 reads)

11. Obligations and Loyalties -- xilihutu - (303 Byte) 2011-8-15 周一, 上午1:45 (286 reads)

10. The Good Citizen and the Freedom to Choose -- xilihutu - (312 Byte) 2011-8-15 周一, 上午1:43 (292 reads)

9. Affirmative Action and Purpose -- xilihutu - (296 Byte) 2011-8-15 周一, 上午1:42 (318 reads)

8. What's Fair and Deserved? -- xilihutu - (301 Byte) 2011-8-15 周一, 上午1:40 (266 reads)

7. Lying and Principles -- xilihutu - (298 Byte) 2011-8-15 周一, 上午1:39 (254 reads)

6. Motives and Morality -- xilihutu - (298 Byte) 2011-8-15 周一, 上午1:38 (260 reads)

5. Avoiding the Draft and Avoiding Parenthood -- xilihutu - (311 Byte) 2011-8-15 周一, 上午1:37 (328 reads)

4. Natural Rights and Giving Them Up -- xilihutu - (311 Byte) 2011-8-15 周一, 上午1:35 (272 reads)

3. Redistributive Taxation and Progressive Taxation-Freedom -- xilihutu - (317 Byte) 2011-8-15 周一, 上午1:34 (331 reads)

2. How Much is a Life Worth? -- xilihutu - (300 Byte) 2011-8-15 周一, 上午1:32 (325 reads)

1. The Morality of Murder -- xilihutu - (311 Byte) 2011-8-15 周一, 上午1:28 (303 reads)

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