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[讨论]人的局限

史蒂芬

加入时间: 2004/09/22
文章: 104

经验值: 3468

标题: [讨论]人的局限 (456 reads) 时间: 2010-7-07 周三, 上午3:08

作者：史蒂芬 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

这已是老话题，翻出来再议：

“人类文明在地球上出现的历史还不过数千年，与宇宙千亿年的历史相比，几乎是个可以忽略不计的瞬间。人类对自然的认识在整个自然的本质中，也许同样是个可以忽略不计的比例。但许多人已经骄傲到自认为可以用人类的这么一点几乎应被忽略不计的知识去妄论一切的地步，甚至也包括了“认定神不存在”。

茫茫宇宙，一定存在太多的人连想都想象不出的事物。不承认神的存在，当然就可以不讨论有神论。但如果要讨论有神论，就必须思考神是什么？对他应该用什么样的思维方式理解？如果说神能理解人，未必人就一定能理解神。在这个宇宙里，是否一切都可以用人的思维去理解？是否唯独只有地球人的一种思维？广漠宇宙里的亿万星球中，会不会被创造有与我们地球人类完全不同的生命？会不会有地球人类所无法理解的思维方式？不相信“有”的论者又根据什么证据说“没有”？

人当然脱不开人的思维，我们可以坚持进行人类思维所能够进行的科学研究，但任何时候，任何情况下，都不应该忘记我们是在人的有限思维中进行讨论，我们得出的结论在任何时候都要加上有限的时间和范围的注脚。对于那些也许不能以人的有限思维理解的事物，我们如果不愿意盲信，但至少也不要轻易地否定。因为讨论那样的课题，我们“尚未可知”，因而也就不要“依据无知”。“神”即是这样的课题。

认识到自己的渺小，没有急于否定神的存在，即便还没有完全相信神，但起码他们比无神论者更加谦卑，更加诚实，更懂得承认自己的有限，更愿意对自己不明白的事物留有理解吸纳的余地。”

对地球上的一只蚂蚁来说，要它思考火星上有无生命存在，那是一个没有意义的论题。要自信以为科学可以涵盖一切的无神论者探讨神的存在，会不会也是一件妄图蝼蚁知天命的诉求？

重申：我还不是基督徒，但我没那么狂妄，不会否定神的存在，因为我知道人的思维是有限的。

作者：史蒂芬 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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基督徒所信的神是假的。请问，你是否如此同意？ -- dawang - (206 Byte) 2010-7-07 周三, 下午10:04 (122 reads)

不同意。因为有神迹(人还不能解释的迹象)，所以有可能是真的；因为无法完全排除 -- 史蒂芬 - (69 Byte) 2010-7-08 周四, 上午1:23 (99 reads)

你的回答不对题 -- dawang - (133 Byte) 2010-7-09 周五, 上午4:55 (102 reads)

我不同意“基督教所信的神是假的”这个命题。因为缺乏证伪的依据。如果你也同意“可 -- 史蒂芬 - (52 Byte) 2010-7-09 周五, 上午6:51 (103 reads)

我来回答 -- 陈皮 - (265 Byte) 2010-7-08 周四, 上午12:36 (148 reads)

承认渺小有限，并用了不少“也许”，那就是说，自己也没有摆脱是个怀疑论者，既然是这样，底下的一大堆争论还有什么必要？ -- 若迷 - (0 Byte) 2010-7-07 周三, 下午5:09 (96 reads)

那就謙虛點嘛 -- 唐好色 - (147 Byte) 2010-7-07 周三, 下午4:29 (97 reads)

我奉信的谦虚在于：不以“无知”论断神的有无，不以“狂妄”论断言的对错。 -- 史蒂芬 - (0 Byte) 2010-7-08 周四, 上午1:08 (91 reads)

你還是先決定自己是[有知]還是[無知]. -- 唐好色 - (122 Byte) 2010-7-08 周四, 上午8:29 (100 reads)

唐先生似乎已经对原讨论题不感兴趣，却热衷于追究言者对自己知识水平的评价。 -- 史蒂芬 - (59 Byte) 2010-7-08 周四, 上午8:54 (90 reads)

你的主文不就是說你很[無知]麼? -- 唐好色 - (106 Byte) 2010-7-08 周四, 上午9:32 (105 reads)

如果您无心谈正题，只想争个“有知”，我则挂免战牌，你也可以鸣金收兵，得胜回朝了。 -- 史蒂芬 - (33 Byte) 2010-7-08 周四, 上午10:39 (112 reads)

我说的“无知”是指论断神不存在“毫无证据”，不是指阁下“无知”。我也不会“要别人谦虚”， -- 史蒂芬 - (52 Byte) 2010-7-08 周四, 上午8:43 (99 reads)

先定义一下什么是“神”吧，这是讨论这类问题的基础，这里大概很少有无“神”论者，嗯，请问先生你口中的无神论者的定义是什么？ -- 布朗运动 - (0 Byte) 2010-7-07 周三, 上午9:16 (84 reads)

他說沒辦法決定有還是無. 那還有啥好討論的, 你還能說啥? -- 唐好色 - (0 Byte) 2010-7-07 周三, 上午10:46 (98 reads)

先想弄明白你的《无“神”论者》和《无神论者》是否有区别？ -- 史蒂芬 - (0 Byte) 2010-7-07 周三, 上午9:24 (77 reads)

前面一个是俺说的，俺的定义：1. 神=supernatural 2. 以人类目前所拥有的观察手段来说，还没有观察到可信 -- 布朗运动 - (54 Byte) 2010-7-07 周三, 上午9:33 (100 reads)

我不能给神定义，但我自己的看法是：1.神主宰一切，包括自然，也许是一种控制 -- 史蒂芬 - (97 Byte) 2010-7-07 周三, 上午9:57 (101 reads)

俺同你不一样，俺不认为有这么一个“主宰一切，包括自然，也许是一种控制万物的大能”存在，因为直到今天为止，还没有观察到，科 -- 布朗运动 - (29 Byte) 2010-7-07 周三, 上午10:17 (88 reads)

科学最大的缺点在于既不全面，也不稳定，只能今天说今天的话，明天谁知道会不会 -- 史蒂芬 - (59 Byte) 2010-7-07 周三, 上午10:28 (99 reads)

不承认有全面的东西（完美的理论），这正是科学的优点和生命力。明天的东西，如果明天取得了证据，那就承认。关键不能做算命先生 -- 布朗运动 - (30 Byte) 2010-7-07 周三, 上午10:46 (101 reads)

宇宙间除了地球，还有没有生命？可以说不知道，但不能今天就肯定说没有。 -- 史蒂芬 - (62 Byte) 2010-7-07 周三, 上午10:59 (91 reads)

咳，科学上否认一个东西也是要有证据的！对于一个理论，想法，假说（比如有没有神，经脉），科学在没有证据之前，是不承认，直到 -- 布朗运动 - (28 Byte) 2010-7-07 周三, 上午11:14 (88 reads)

同意。“否认一个东西也是要有证据的！”一个人自己不承认任何事物都可以悉听尊便， -- 史蒂芬 - (77 Byte) 2010-7-07 周三, 上午11:22 (89 reads)

全知全能的神的問題是錯了不能改, 所以[舊約]上那些爛事不能改, 只能坳. -- 唐好色 - (0 Byte) 2010-7-07 周三, 上午10:49 (105 reads)

俺也是这个意思，关键是“全知全能，唯一造物主”，古希腊那些偷摸拐骗的奥林匹克神就没有这些问题。 -- 布朗运动 - (0 Byte) 2010-7-07 周三, 上午10:53 (104 reads)

人家擺明了說不是善類. -- 唐好色 - (111 Byte) 2010-7-07 周三, 下午4:23 (93 reads)

科学精英们断言：我亲眼所见，我亲自证实，由我们重复实验得出相同结果的才是真。 -- 史蒂芬 - (44 Byte) 2010-7-07 周三, 上午11:14 (99 reads)

嘿嘿，这话就是意气用事了，一个生物科学家也承认万有引力定律吧，那里来的“我亲眼所见，我亲自证实”泥......。 -- 布朗运动 - (0 Byte) 2010-7-07 周三, 上午11:19 (107 reads)

这里的“我”，也可以引伸为人类。你漏看了这句话。意气用事了 -- 史蒂芬 - (0 Byte) 2010-7-07 周三, 上午11:25 (94 reads)

喔，如果是这样“科学精英们断言：人类亲眼所见，人类亲自证实，由人类重复实验得出相同结果的才是真”，这句话有什么错泥，俺真 -- 布朗运动 - (8 Byte) 2010-7-07 周三, 上午11:37 (93 reads)

阁下确实稀里糊涂了：君不知还有太多人类不能证实的东西存在吗？譬如阁下所言及的 -- 史蒂芬 - (10 Byte) 2010-7-07 周三, 上午11:51 (100 reads)

我是有限可知论者,鉴于未知的部份是无穷的.故对于对方没有提供明确实证方法的说法,基本无视之 -- 越南人 - (359 Byte) 2010-7-07 周三, 上午7:03 (137 reads)

俺也是有限可知论者，不说那些俺们现代人自认为了解，掌握的部分，就说往宏观（宇宙），微观（粒子）两方面的研究，继续往下研究 -- 布朗运动 - (56 Byte) 2010-7-07 周三, 上午9:26 (93 reads)

同意！ -- 史蒂芬 - (0 Byte) 2010-7-07 周三, 上午10:00 (98 reads)

不反对你的观点。无视出于主观，就个人而言，任何人都可以随心所欲地看世界。 -- 史蒂芬 - (0 Byte) 2010-7-07 周三, 上午7:23 (108 reads)

看归看,信归信,证归证--一码是一码. -- 越南人 - (30 Byte) 2010-7-07 周三, 上午7:30 (126 reads)

不是任何事都能“证”的。更遑论证的“程序和方法”还有标准的不同。今天的成熟有可能成为明天的幼稚，自认科学界的现实已经不断 -- 史蒂芬 - (0 Byte) 2010-7-07 周三, 上午7:42 (95 reads)

这就变成泛泛的相对主义了.今天有今天的规矩,明天的事情明天才能清楚. -- 越南人 - (0 Byte) 2010-7-07 周三, 上午7:50 (92 reads)

所以，今天不要论断明天才能清楚的事情。 -- 史蒂芬 - (0 Byte) 2010-7-07 周三, 上午8:17 (102 reads)

没有论断明天的事情呀,这里"证"就是以今天的规矩得出今天的结论---很简洁很明确,一点不拖泥带水 -- 越南人 - (0 Byte) 2010-7-07 周三, 上午8:20 (101 reads)

你在幼稚园时不会求证代数方程，不能说那时的“今天”就不存在代数方程，只能说： -- 史蒂芬 - (12 Byte) 2010-7-07 周三, 上午8:31 (102 reads)

注意了:我说的是科学界公认的现实"证",跟我幼儿园没关系.数学界早就有代数了,就初中代数而言---昨天=今天 -- 越南人 - (0 Byte) 2010-7-07 周三, 上午8:39 (106 reads)

你能说：今天科学界公认的“证”＝昨天科学界公认的“证”吗？再则，即便同一时代的 -- 史蒂芬 - (49 Byte) 2010-7-07 周三, 上午9:14 (108 reads)

干吗,总在换话题? 科学再相对也不相对你我个人而言的 -- 越南人 - (0 Byte) 2010-7-07 周三, 下午12:19 (107 reads)

没换，还是你的话题，也不涉及个人。 -- 史蒂芬 - (0 Byte) 2010-7-07 周三, 下午12:25 (104 reads)

你不刚说了我幼儿园不懂代数这个特例吗?怎么突然变成一般意义上的"证"了 -- 越南人 - (102 Byte) 2010-7-07 周三, 下午12:33 (114 reads)

你在幼儿园不懂代数这绝非特例，而是常例。我也一样。没有贬低你的意思。 -- 史蒂芬 - (57 Byte) 2010-7-07 周三, 下午12:47 (110 reads)

信仰是灵魂的需求 -- 陈皮 - (232 Byte) 2010-7-07 周三, 上午7:41 (92 reads)

对呀,看了未必会信;信了未必能证---不要总想兼得,取所需足以. -- 越南人 - (0 Byte) 2010-7-07 周三, 上午7:47 (89 reads)

不过呢也可以说：不信本身也是一种信仰 -- 陈皮 - (200 Byte) 2010-7-07 周三, 上午8:02 (99 reads)

信与不信都是信仰而已.所以一般不论之,这里仅论"证". -- 越南人 - (0 Byte) 2010-7-07 周三, 上午8:07 (106 reads)

但不信者容易取证和举证 -- 陈皮 - (132 Byte) 2010-7-07 周三, 上午8:34 (103 reads)

不信者更难实证，因为信还可以部分举证，而不信则需要全部排除。难啊！ -- 史蒂芬 - (0 Byte) 2010-7-07 周三, 上午9:20 (93 reads)

没人发工资,干那闲事没意思,还不如考察圣诞老人去呢 -- 越南人 - (0 Byte) 2010-7-07 周三, 上午8:42 (105 reads)

瞧，物质来了-工资 -- 陈皮 - (20 Byte) 2010-7-07 周三, 上午9:46 (106 reads)

考察玉皇大帝,王母娘娘,孙大圣,猪天蓬元帅,神鬼仙,天堂地狱,小说里虚构的人物--无穷无尽,莫明其妙 -- 越南人 - (0 Byte) 2010-7-07 周三, 上午8:52 (106 reads)

所以 -- 陈皮 - (36 Byte) 2010-7-07 周三, 上午9:56 (105 reads)

即:不会花精力和心思越俎代疱证明它存在;更不会没事找事证明它不存在. -- 越南人 - (0 Byte) 2010-7-07 周三, 上午7:10 (75 reads)

也是一种自信。“神灵本是未可知，信与不信两由之。” -- 史蒂芬 - (0 Byte) 2010-7-07 周三, 上午7:29 (75 reads)

这里似乎没有什么人“认定”神不存在。 -- 若迷 - (67 Byte) 2010-7-07 周三, 上午3:35 (105 reads)

同意 -- 史蒂芬 - (0 Byte) 2010-7-07 周三, 上午3:43 (67 reads)

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