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	主题: 冒昧地把北京碁迷网友的三个谈慈善、人性、法律等关系的跟帖提上来

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冒昧地把北京碁迷网友的三个谈慈善、人性、法律等关系的跟帖提上来

若迷
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加入时间: 2008/05/16
文章: 3610

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标题: 冒昧地把北京碁迷网友的三个谈慈善、人性、法律等关系的跟帖提上来 (556 reads) 时间: 2010-2-10 周三, 下午3:45

作者：若迷在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

北京碁迷网友在学徒网友的主贴后的三个跟帖是两天后才跟的，似乎是因为跟得太晚，所以看的人很少。偶觉得他的说法很朴实，也基本上和偶的一些想法吻合，所以冒昧地帮他提上来。

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标题: 如果人人都是天使, 根本就不需要法律 (5 reads) 时间: 2010-2-09 周二, 下午1:36

作者：北京碁迷在芦笛自治区发贴, 来自 http://www.hjclub.info

同样, 如果人人都是赚钱时冷酷无情的资本家, 发钱时一掷千金充满爱心慈善家, 那根本就不需要政府的存在了.

正因为社会和人性的不完美, 才需要法律, 同理, 让政府劫富济贫, 纵然种种弊端, 利弊相权之下, 依然要靠他不得.

举个例子, 个人慈善效率高, 好比他的钱能资助1000个失学儿童, 最终实际资助了800个, 效率80%; 政府效率低, 比如50%吧, 但是政府能资助100000000000个失学儿童, 即便50%的效率, 社会效益的总和仍然超过个人的自愿慈善.

我这么说, 不是说政府福利的效果一定好过个人的慈善, 而是说到底谁好谁坏, 不是单看效率这么简单的, 社会利益的取舍从来都是多元的. 因此我比较赞同老吴的说法, 利用民主框架, 让有钱人和穷人各自利用优势去公平博弈 -- 富人有钱有资源, 穷人有选票有道义 -- 或许最后达成的平衡就是当前情态下的最好结果.

作者：北京碁迷在芦笛自治区发贴, 来自 http://www.hjclub.info

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标题: 行善的困难在哪里？行善最大的困难就在没有足够的人主动自觉的用足够的钱来行善 (6 reads) 时间: 2010-2-09 周二, 下午2:00

作者：北京碁迷在芦笛自治区发贴, 来自 http://www.hjclub.info

没人原意行善, 没钱用来性善, 任你再了解行善的对象, 行善的效率再高, 对慈善人员的管理再先进, 又有屁用?

你说我们机构最先进, 效率最高, 帮助的都是绝对最需要帮助的人, 人员最专业, 但对不起, 我们用来性善的资金只有100块, 而且没保障, 年景好人都愿意性善, 我们就能多帮两个, 年景不好 -- 说来也怪, 年景不好, 人们就好象不那么有善心了 -- 我们就只能少帮几个.

那人说, 我们机构臃肿不堪, 效率低下, 还经常被骗钱, 人浮于事, 但我们的资金有保证, 因为我们劫富济贫.

到底那个好, 纯粹是个价值观问题. 就像我原来举的分钱试验一样, 社会利益的计算病不仅仅以效率高下为依据, 如果效率最高但更多人心里不爽, 社会效益未必会比效率低下但更少人心理不爽来得强.

力伯儒难道不知道公权力效率低下等一干问题么? 正是因为他们承认这些问题但同时认识到同这些问题相比, 还有一个更大更基本的问题需要解决, 而不让公权力直接介入, 这个更大的问题根本无法解决 -- 因此只能容忍效率低下等一干相对较小的问题, 楼主所列举的若干问题只要将其视为一种可控可预测的成本, 就不是不能接受的.

作者：北京碁迷在芦笛自治区发贴, 来自 http://www.hjclub.info

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标题: 举个例子, 如果承认公立教育是一种慈善 (8 reads) 时间: 2010-2-09 周二, 下午2:11

作者：北京碁迷在芦笛自治区发贴, 来自 http://www.hjclub.info

以美国为例, 假如视之为一种慈善, 每年用来投入公立教育的税款有多少? 这么大一笔善款, 哪个慈善机构能提供, 或者说, 干脆把美国所有慈善机构一年的善款全加起来, 恐怕也及不上他的一个零头吧.

效率低下, 人浮于事, 所托非人, 所帮也非人... 这些问题我都承认, 但我看到的是, 因为有了它, 成千上万的孩子有学上, 受到教育将来免于饥饿造福社会; 同样, 如果没了它仅仅依靠私人慈善, 尽管有诸多好处, 但能真正受到帮助的人却会大大减少!

相形之下, 谁更有利? 力伯儒不是只有高尚情怀的傻瓜, 相反在很多事情上, 肯舍无敌才是只见树木不见森林.

在我看来, 社会福利上, 力伯儒才是真正的现实主义者, 这才是真正的大智慧. 看到缺陷, 固然是智慧, 但看到容忍这些缺陷所能带来的更大利益(或者说看到头痛医头脚痛医脚一般的修正这些缺陷所可能招致的更大损失)则是更大的智慧.

作者：北京碁迷在芦笛自治区发贴, 来自 http://www.hjclub.info

作者：若迷在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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为何静态的看呢？ -- 学徒 - (1247 Byte) 2010-2-10 周三, 下午4:58 (151 reads)

西方左右派的容忍與不容忍 -- 北京碁迷 - (1329 Byte) 2010-2-10 周三, 下午9:52 (239 reads)

為提導冒昧改了尊帖題目，如覺不合適，請自己改過來，抱歉 -- 芦笛 - (0 Byte) 2010-2-11 周四, 上午3:32 (89 reads)

菩萨心肠! -- 豆腐 - (0 Byte) 2010-2-10 周三, 下午11:28 (111 reads)

在我看, 肯舍无敌更是菩萨心肠 -- 北京碁迷 - (318 Byte) 2010-2-10 周三, 下午11:46 (165 reads)

照你的逻辑, 赤柬的布而不特同志是天下第一菩萨心肠了. 你怎么就可以这样歪曲肯舍无敌? -- 诚灵 - (56 Byte) 2010-2-11 周四, 上午12:25 (150 reads)

布同志即不是肯舍无敌, 也不是力伯儒 -- 北京碁迷 - (293 Byte) 2010-2-11 周四, 上午1:00 (159 reads)

老布同志是左派, 力薄儒们也是左派.当年西方的很多力薄儒心仪苏联不是一天两天. -- 诚灵 - (147 Byte) 2010-2-11 周四, 上午1:05 (131 reads)

你是说力伯儒支持老布和土共么 -- 北京碁迷 - (60 Byte) 2010-2-11 周四, 上午1:43 (153 reads)

哈哈,终于撞上枪口了.我就知道你会问这个问题. 还好这里的特首,3/4个力薄儒-老芦 -- 诚灵 - (210 Byte) 2010-2-11 周四, 上午1:50 (151 reads)

我可不是力伯儒 -- 北京碁迷 - (786 Byte) 2010-2-11 周四, 上午2:19 (209 reads)

恩，這位棋迷也是把好手，就是太淩厲，若像學徒那樣溫柔敦厚些就好了，很希望看到兩位心平氣和地辯論 -- 芦笛 - (0 Byte) 2010-2-11 周四, 上午2:57 (122 reads)

你瞧，人一服道德春药就糊涂了，像布而不特同志一样把火坑当天堂，你普及常识，让人清醒的任务有满长的路了 -- geometry - (0 Byte) 2010-2-11 周四, 上午12:35 (138 reads)

所以要力伯儒不要专制独裁 -- 北京碁迷 - (141 Byte) 2010-2-11 周四, 上午1:41 (118 reads)

我以前以为自己是中间派, 但是近来发现是比较铁杆的力薄儒. -- 豆腐 - (25 Byte) 2010-2-10 周三, 下午11:55 (121 reads)

1？小诚前两天就说了：力薄如的价值观道德力量是不能否定的，但是要实现这种价值观要靠肯舍无敌的手段和办法。是不是？ -- 小小衲 - (0 Byte) 2010-2-10 周三, 下午11:05 (102 reads)

小小衲同學上課要專注. 對老師已經講過的東西, 要好好思考和消化. -- 唐好色 - (288 Byte) 2010-2-11 周四, 下午3:11 (104 reads)

我认为正相反 -- 北京碁迷 - (524 Byte) 2010-2-10 周三, 下午11:36 (143 reads)

太多...误解和太坚定的信念 -- 学徒 - (829 Byte) 2010-2-11 周四, 上午12:10 (154 reads)

我的看法 -- 北京碁迷 - (2013 Byte) 2010-2-11 周四, 上午12:53 (167 reads)

铅笔社李子旸谈这个问题也比较多. 不知人让不让转贴. 给一篇文章"如果国家福利体系缺失"的地址吧: -- DaLuoHan - (30 Byte) 2010-2-11 周四, 上午1:40 (177 reads)

铅笔社的文章就别拿来当宝了吧 -- 北京碁迷 - (17 Byte) 2010-2-11 周四, 上午1:45 (156 reads)

引用的字体太小了，看不清：） -- 学徒 - (538 Byte) 2010-2-11 周四, 上午1:17 (155 reads)

非常好 -- 学徒 - (1123 Byte) 2010-2-10 周三, 下午10:54 (142 reads)

曾经有一个人因为研究为什么在专制大政府里发生大饥荒而获得经济学炸药奖. -- 诚灵 - (44 Byte) 2010-2-10 周三, 下午11:36 (118 reads)

专制是一种政治组织手段, 并不天然的和力伯儒或者肯舍无敌相联系 -- 北京碁迷 - (271 Byte) 2010-2-10 周三, 下午11:52 (167 reads)

常识告诉我,发生饥荒的都是左派独裁专制的国家,你指一个右派专制国家又发生大饥荒 -- 诚灵 - (56 Byte) 2010-2-11 周四, 上午12:21 (137 reads)

你给我找一个力伯儒国家发生大饥荒的例子 -- 北京碁迷 - (325 Byte) 2010-2-11 周四, 上午1:11 (158 reads)

呵呵，你应该拿北宋时期的其他经济体来比，看看它是不是最富裕，最有活力 -- 学徒 - (46 Byte) 2010-2-11 周四, 上午1:39 (142 reads)

转移话题, 很好很强大 -- 北京碁迷 - (190 Byte) 2010-2-11 周四, 上午1:50 (132 reads)

建議提上導讀. -- 唐好色 - (0 Byte) 2010-2-10 周三, 下午10:32 (92 reads)

鼓掌。不仅应该动态地看，还应该联系地，全面地，整体地看。难怪都说经济学和生态学是堂兄弟。二者在历史上也相互借鉴。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2010-2-10 周三, 下午8:12 (85 reads)

生态学中最重要的著作之一是《自然的经济体系》。生态学也讲尊重自然（市场竞争），不要过多人为干预。有意思啊。改天抄段书上来 -- 小小衲 - (0 Byte) 2010-2-10 周三, 下午8:23 (86 reads)

然而学徒设想的鼓励民间慈善的解决方案 -- 恰恰是最大限度的利用人为干预 -- 北京碁迷 - (356 Byte) 2010-2-11 周四, 上午12:03 (126 reads)

理解为“还原”，将以政府强力取得的资源还给自由市场，这也叫干预？：） -- 学徒 - (36 Byte) 2010-2-11 周四, 上午12:18 (126 reads)

您的"诱导"方案不是干预是什么 -- 北京碁迷 - (507 Byte) 2010-2-11 周四, 上午1:18 (124 reads)

那么立法，不许干预自由竞争，也叫做”干预市场“罗？白马非马：） -- 学徒 - (165 Byte) 2010-2-11 周四, 上午1:32 (147 reads)

给不参与福利的人加税, 这是不是干预自由竞争 -- 北京碁迷 - (325 Byte) 2010-2-11 周四, 上午1:54 (128 reads)

原来，”屁“对你说，不算脏字 -- 学徒 - (23 Byte) 2010-2-11 周四, 上午1:58 (127 reads)

愿来你的所谓脏字不是骂人的意思 -- 北京碁迷 - (121 Byte) 2010-2-11 周四, 上午2:27 (130 reads)

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