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主题: 秦晖对于“中国模式改变世界”问题的最新指示
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作者 秦晖对于“中国模式改变世界”问题的最新指示   
木头口琴






加入时间: 2009/07/12
文章: 35

经验值: 1839
文章标题: 秦晖对于“中国模式改变世界”问题的最新指示 (465 reads)      时间: 2010-2-07 周日, 上午1:10
作者：木头口琴 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

来自2月3日搜狐主办的“2010·中国新视角高峰论坛”上秦晖的两段发言。全部嘉宾发言请看：http://business.sohu.com/20100204/n270051424.shtml

嘉宾名单：

政治社会学家、香港科技大学社会科学部教授丁学良先生
人民日报社编委、海外版总编詹国枢先生
清华大学历史教授、博士生导师秦晖先生
中国外交学会党组成员、秘书长、曾任外交部新闻司处长、外交部新闻司参赞黄星原先生
万科集团董事长王石先生
主持人是清华大学国际问题研究所教授、博士研究生导师孙哲先生。

丁学良和秦晖的观点比较类似；詹国枢和黄星原则是官方的观点。希望大家都去上面的链接看看。

我的简单的学习体会：秦晖先生的观点当然很有道理，调子也是我喜欢的。但是他也只能像以前一样对所谓“中国模式”里面的逻辑混乱冷嘲热讽，却无法给出中国必须改弦易辙的原因和动力。秦先生在这种问题上向来是很老实的，他几乎从来不大言吓唬我党，说出“不改革就死路一条”或者论证“再这样下去就很危险”之类的话。他的武器只是清晰的逻辑，让你感到现实的荒谬，但也仅此而已。恐怕这才真正让我感到担心：中国最犀利也最清晰的头脑，也就这点招数了。

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秦晖：我觉得所谓中国模式，往往有这两种说法，一种说它是会失败的，因此不可取。一种说它是成功的，因此是可取的。而成功和失败往往又以经济增长为标准。我觉得是不是有一个评价标准的问题呢？也就是说如果经济高增长，一定是可取的吗？

给大家讲一个故事，今年10月，我在德国跟原来东德最后一任共产党总理哈斯（按：应该就是Hans Modrow，即下文的“默多罗先生”）谈过一次。大家知道，两德统一之后，东德发生了很大变化，但是也的确存在着一些问题。其中最主要的问题就是原来的制造业垮了，但是现在制造业并没有像希望的那样复苏起来，虽然第三产业很发达，但是还是弥补不了就业的缺口，所以东德现在失业率比较高。当时他是号称东德的“戈尔巴乔夫”，最先在党政高层出来对保守态度说“不”。我说是西德统一了东德，有没有可能东德统一了西德呢？他说决不可能，我们原来搞这一套已经失败了，大家都看到了。如果搞民主呢？仅仅从投票来讲就不可能统一西德，西德有六千多万人口，我们一千六百万，怎么可能统一他们呢？我说你们有没有考虑第三种可能呢？假定当年东德没有发生民主化过程，柏林墙仍然存在，但是昂纳克先生忽然间对市场经济的花花世界产生了浓厚兴趣，完全可以在东德人不能走出去的情况下，单向为西方的资本和贸易打开门口，而且完全可以用专政的手段为招商引资提供最佳的条件。讲得简单点，就是工人想赶走就赶走，农民的地想圈就圈，公共资产想给谁就给谁，民间资产想怎么集中就怎么集中。在这种情况下，我相信我们现在看到的东德状况会是截然相反，大家知道东德制造业为什么没有兴起，道理很简单，两德统一之后，东德一天之内就通过东西马克1:1实现了收入水平的拉近，福利保障和强势工会制度的全面移植。尽管政府大力提倡，实际上西部资本没有兴趣到东部投资，宁可到中国、到罗马尼亚、到福利制度和劳动力权利和收入更差的地方，不愿意到东部去投资。哪怕他在西部也可以用土耳其人、巴尔干人，就像我们用农民工，甚至比我们用农民工待遇还高一点，总而言之，比用东德人要划算得多，他们当然不愿意到东德来投资了，因此政府不管怎么激励都没有用的。

如果像我刚才讲的办法，不搞什么东西马克1:1兑换，也不允许有强势工会，当然更不引进西方的保障制度，东德将会以最佳的要素成本，大量地吸引西部的资本，同时向西部输出廉价商品，这样一来一回，就会在东部造成经济奇迹，东部将会出现比现在多十倍的烟囱，而不是现在这样出现很多哥特式的建筑。这样一来，制造业的箫条将发生在西部，而不是发生在东部。所以随着西部资本的转移，东部商品的覆盖，西德将会出现严重的就业危机，福利制度将会崩溃，强势工会也不复存在，西德将会出现严重危机。这样一来，西德只有三种可能，第一种是搞贸易保护，也就是说它来树立柏林墙，但是这样一来，在道义上它很快就会付出非常大的代价。第二种，如果继续这样搞，它只有向东德学习，降低福利，学习血汗工厂，否则就没有办法跟东德竞争。但是如果真的这样做，实际上已经在制度上被东德统一。第三种就是作为一个民主国家，它这样做要引起极大的社会冲突，如果一定要学东德，在西德会引起社会爆炸。这样的话，东德就有用强制手段统一西德的机会。

我最后问他，这样的统一方式，当然不会是你们原来想象的社会统一战胜资本统一的方式。他说，这是血汗工厂战胜福利国家，野蛮资本主义战胜人民资本主义或者说战胜民主社会主义的统一方式。我说默多罗先生，你作为德国左翼党的领导人，你愿意看到这样的东德的胜利吗？他说这是决不可能的，因为东德不可能发生这样的事，我说的确是这样。

所以我讲的只是一个寓言，叫做昂纳克寓言，因为并没有在实际上发生过。但这个事情没有发生在东德，那会不会发生在其他地方呢？这样的事情，是我们值得高兴的吗？如果我们不高兴，是不是会有另外的一种选择呢？我觉得当然是有的。我们可以寻找一种不是这样的昂纳克寓言的方式，而是更好的发展道路。在这个道路上，我们现在不仅要向西方学习市场经济，而且要向西方学习社会主义。经济危机以后，西方各国搞了很多强化国家调控的措施。有人说要搞社会主义了，可是我要说，如果说西方的国家干预就是社会主义，那这是有利于老百姓，而不是有利于权贵的国家制度。他们的福利从来就不比我们少，不仅欧洲所谓的福利国家不比我们少，就式号称自由放任的美国，它的福利体系比欧洲是差得非常多，但是比我们中国，老实说，还是要高相当一个层次的。比如说医疗改革，我们知道欧洲公共福利是全覆盖的，美国是低福利国家，据说是人口的18%，但是这18%是什么人？是最穷的人，覆盖的是最弱势的那部分群体，这是所谓的美国的赤弱群体。

中国以前那个所谓的医疗福利覆盖率是多少呢？我相信不会比美国大。因为大家都知道农村是没有的，城里的二型企业也是没有的，所谓的二型企业就是大集体了。我们的覆盖群体其实主要就是大中企业和党政文教系统，这个覆盖系统不会比美国更好，问题是覆盖的方向是和美国相反的，我们是从最强势的那部分人向下覆盖，而他们是从最弱势的那一层向上覆盖。这都叫国家干预，但是方向是完全相反的。西方国家的这种国家干预，以前我们从来没有过，而不是说太多了，我们如果现在搞社会主义，对于我们来讲不是什么老课题，而是一种新课题，我们要向西方学习社会主义。谢谢！

秦晖：刚才黄先生的话，中国人真正地站起来，我觉得这是非常有意思的。因为我们60年来的确在外交上取得了非常大的成就，中国的外交有一个有趣的现象，那就是往往一些所谓对我们最友好的国家，往往是对华人华侨华商态度最恶劣的。反过来，一些对华人华侨华商态度应该说是最好的那些国家，又往往是所谓的反华国，这是非常有趣的现象。

上世纪70年代，刚才丁先生去过的东南亚，对华人最好的就是泰国，越南就差多了，柬埔寨是最差，那是我们的铁哥们，为了我们他甚至愿意跟别人打仗，泰国很长一段时间是我们的敌人，应该说有了改变，但是其实还是这样的。比如说工业化国家，华人最容易被主流社会接纳的就是美国，欧洲就差了，俄罗斯就更不像话了，如灰色清关等事情。什么叫做反华？什么叫做亲华？到底以什么为标准？我们的外交，什么时候才能以中国人为主，当然首先是中国公民，其次也包括拥有中国血统的人。我想世界上大部分国家都有这个现象，比如你欺负了国民，就会导致两国关系恶化，可是我们好像就不是，国民你怎么欺负都可以，你只要不惹“皇上”，怎么样都可以。这种外交，老实说再强势，对于国民来讲还是弱势的，因为中国人在海外受到的欺负太多了，尽管现在中国强大了，但是这种现象还是没有什么本质的改变。我希望在未来可以改变。谢谢！

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最后再谈谈我的一点心得体会。我刚才说，即使秦晖，也只是点破了现实的荒谬，却并没有给出这种现实会改变的可能性、必要性、可行性以及动力来源，不得不让人感到绝望。但其实这么说并不完全精确，因为秦晖确实也提到了改变这种现实的一个可能。那就是Hans Modrow对所谓“昂纳克寓言”的反应：“这是决不可能的，因为东德不可能发生这样的事。”因为“这是血汗工厂战胜福利国家，野蛮资本主义战胜人民资本主义或者说战胜民主社会主义的统一方式。”

那么东德为什么就不能允许血汗工厂战争福利国家呢？东德为什么就不能搞野蛮资本主义呢？中国为什么就跟东德不一样呢？很简单，无非是两点：一、东德作为一个欧洲国家，从高层到底层普遍有人道主义的传统，对肆意欺负人下人还是有心理障碍的，当年希特勒搞极权也没那么干过。这点显然中国是不具备的，有芦老介绍的海归、金前辈介绍的经济学家等高等华人的思想为证。二、东德底层作为有一定公民意识的群体，也不会心甘情愿的受欺负，知道自己想要什么，应该要什么。这和中国草根百姓不去管自己的切身利益，反而“以帝王的眼光来看待幅员，以‘金瓯缺’为人生最大憾事”（芦老语）对比鲜明。甭管是被豆腐渣压死还是被毒奶粉毒死，只要死的不是自己的独生儿子，哪怕是自己的两个儿子中的一个，那都无所谓，发射个月球卫星、开个奥运会或者骂两句达赖喇嘛、宣布不理会奥巴马什么的，大家就兴奋的做鬼也幸福了。

作者：木头口琴 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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