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主题: 笑看神创论者的僵硬
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作者 笑看神创论者的僵硬   
芦笛
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文章标题: 笑看神创论者的僵硬 (1027 reads)      时间: 2009-8-16 周日, 上午2:24

作者:芦笛驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

笑看神创论者的僵硬


芦笛


若迷网友问,坛子里本来正在讨论中国国情,怎么突然转入谈论怪力乱神?令人眼花缭乱,云云。这是布朗运动的大爆炸引出来的,反应热烈,说明网友的兴趣并不限于中国国情。个人觉得可以并行不悖,没兴趣的读者不看就是了,没有必要提倡“一个中心,两个基本点”。

但这些问题人类已经讨论几千年了,再讨论几千年也绝无可能达成共识,所以我的意思是作为一个次要话题处理。除非特别精妙的文字就不提导了,免得干扰了老金和看客等同志的咳珠唾玉(怎么觉得这个成语有点恶心,几乎比得上小衲上次弄出来的“食人牙秽”了)。不知诸位以为何如?

看见若迷和陈大夫的争论,觉得很滑稽。这种争论,再争一万年也毫无结果,何必伤精费神?这就是老金说的“信仰型”与“思辨型”永远没有交集的道理。所谓信仰型的出发点,是一大堆莫名其妙的先入为主的武断命题,而所谓思辨型的出发点,就是先要拎清爽立论的前提是否成立。这就构成了对信仰型同志的一种冒犯,怎么还能有讨论余地?盖讨论是讲理,而所谓讲理就是个理性思辨,把所有的东西都用理性检验过来,先看看是否成立再说其他。以理性去和信仰交锋(后者也就是“蛮不讲理”的同义语),当真是关公战秦琼。

就拿这“西方民主法治自由正在近年异化变质”的严重结论来说吧,我原来还以为陈大夫真是参加咱们严肃讨论社会问题,基于翔实观察和分析提出了此说捏,因此特地请他展开详论。不料一看答案毫不新鲜,乃是基督教一以贯之的危言耸听。整个基督教的布道核心,就是世界末日已经逼近。人类因为背离了主,所以日趋堕落,若再不忏悔,则将永堕地狱。此话写在圣经的每一页上,已经说了五千年了。早在四五千年前,世界末日就出现在地平线上,而所谓地平线,就是天边的一条线,你越往它走,它离你也就越远。

其实尊重事实的人都不能不承认(当然是思辨型的同志啰),过往一个世纪的最显著的特点,就是全世界人权的普遍改善。殖民主义与种族主义在发达国家彻底垮台,而不发达国家的人权基本状况也得到极大改善。上世纪初我大清还在搞惨无人道的酷刑与死刑,网上还能找到被活剐的犯人的照片。如今好歹这些东西没有了吧?那算是人类的堕落,还是人类的进步?美国60年代以前,南方黑人还备受歧视,如今人家当总统了。这就是民主自由的“异化变质”?

这也不必去说它了,让我忍俊不禁的,乃是陈大夫将人类某些行为毫不迟疑地断定为罪(不知道是sin还是crime),那依据不用说,当然是来自他个人对圣经的理解(还未必是圣经的规定,只是他个人的理解)。人小衲早就反复告诉他了:只有对基督徒来说,圣经才是不容置疑的权威,而对我等不可救药的罪人来说,那不过是一本邪气十足令人恶心的乏味的书而已,所以作为论据根本没有说服力(这是我趁机塞入的私货,小衲说的好像是“一本普通的书”)。小衲几次建议他放弃这种做法,可惜至今无效,所以我还是不提为妙。

我想说的还是,陈大夫把克隆人当成一种不容争辩的罪(sin or crime? 待考),这到底有何道理?那意思无非是创造生命是上帝的工作,人不能抢班夺权扮演上帝。这就是陈大夫一贯的论证方式,坛规第六条就是为他度身定做的。但看来他老人家跟我党30年代的地下党员一般,“筋骨断、体肤裂、斗志更坚”,所以我实在认不得真,马马虎虎、眼开眼闭算了吧。

我所不解者乃是,所谓克隆人,早就有了几万年了。同卵孪生就是克隆人。它和人类使用高科技手段克隆人的区别,只在于前者是事故造成的——母亲在怀孕时,somehow发生了事故,胚胎分裂成两半,于是一个灵魂、一个生命变成了两个或多个,而后者是有意进行的。事故造出来可以,人为制造就不行?请问是何道理?

那位说了:那事故是上帝的意愿,人类无权效法。Fine,可上帝怎么也会出错涅?我昨天的帖子已经给大家介绍过了,如果胚胎分裂发生在早期倒没事,无非是一个生命变成了两个或以上的生命。若发生较晚,则分裂不完全,就可能变成连体胎。美国某电视台(好像是《发现》频道)曾经采访过一对粘连在一起的孪生姐妹,姐妹的头是分开的,躯干则共用,肢体则很可怕,似乎是三条腿,上肢则是四条,其中有两条没有发育起来。那景象惨不忍睹,令人不敢直视,起码是不敢久看。

您说,这种造物的出现,到底是否上帝的意愿?如果是,他为何造出这种怪物来?用心何在?为了惩罚谁?如果不是,那么,胚胎分裂就是事故,并非上帝有意的行为。既然如此,那人类效法这种事故,去有意克隆人或动物,当然也就不是什么僭越大罪了,是不是?

我这不是说我同意克隆人。西方对此问题争论也很大,但绝大多数持反对意见的科学家都不是以宗教为理由(中世纪以后,人家的主流社会就不再使用上帝或圣经作论据了,那是原始低级社会的特征,美国在这方面要比欧洲落后得多),而是指出它可能打乱人际关系,制造出一系列的伦理问题和社会问题来,而社会对此毫无处理经验。这才是文明人的讨论态度。

这其实不是本文主题,我想说的还是,教友们对神创论的理解太僵化,太刻板,太死硬。“生命是上帝创造的”这个命题里涉及到的“生命”,到底是哲学意义上的一般概念,还是包括每个个体生命在内?用英文来说吧,到底是“Life is created by God”,还是“Each and every life is created by God”?

很明显,基督徒认定两者都成立,上帝不但在一般意义上创造了生命,而且每个灵魂都是他老人家的工厂制造出来的。由此不难理解为何会有孪生子女乃至连体胎的出现:本来上帝只准备生产一个生命,但后来提高了生产定额,于是车间工人们便挖掘生产潜力,利用已有的材料将产量翻了一番。连体胎的出现则是生产废品,这在58年很常见,当时的口号是“不能只图多和快,还要兼顾省和好”(注:“多快好省”是当时“社会主义建设总路线”)。一味追求速度和产量,废品也就是难免的。

以上当然是插科打诨,但颖悟的读者不难看出我的意思来。我认为,孪生子女以及连体胎的存在,有力地质疑了“上帝创造了每一个生命”的说法。个体生命是父母创造而不是上帝创造的。因此,当使用天然方式无法创造后代时,人类当然可以使用科学方法弥补。试管婴儿、借腹怀胎等等,我看都是完全必要的,是非常及时的。

这当然不是否认“Life is created by God”。我的态度已经说过了,个人认为,进化论或可解释生物进化,但无法解释生命从无到有的产生。因此,原始的生命或许真是上帝创造的也未可知,但迄无证据表明他老人家对此有过持续兴趣。认为他对人类自造的每个生命含情脉脉,就更是自作多情,以自我为宇宙中心的典型表现了。

作者:芦笛驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org


上一次由芦笛于2009-8-16 周日, 上午3:28修改,总共修改了2次
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